Православный форум Доброе слово

на одном форуме обнаружила интересную тему, была немного удивлена точками зрения большинства участников и решила обсудить ее здесь.

вопрос: ПРОЧИТАЛИ БЫ ВЫ ДНЕВНИК СВОЕГО РЕБЕНКА ЕСЛИ БЫ ОН ПОПАЛ ВАМ В РУКИ?

ответы просьба аргументировать, тогда будет интересно.

может быть потом выложу самые интересные точки зрения оттуда.

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Нет, конечно. Расписался бы не глядя.

"- Принеси дневник.
- Принес.
- Открывай.
- Открыл.
- Открыл? Наливай."

А я постоянно забываю расписываться...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Прочитала бы. Даже не задумываясь. Я обязательно должна быть в курсе всего, что касается моей семьи - даже если придется прибегнуть к такому способу контроля. Это же не простое любопытство, не праздный интерес - ведь речь идет о МОЕМ ребенке (вот читать дневник друга, соседа или другого постороннего человека - это уже однозначно нехорошо).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Нет, безусловно. У нас, в родительской семье и у бабушки всегда так было заведено - у каждого должно быть своё личное пространство, свои личные вещи. И без спросу в это пространство не мог никто вторгнуться. Это основывалось на том, что если между ребёнком и родителем есть доверие, то всё необходимое он расскажет сам, а остальные секреты и секретики, которые ребёнок запишет в дневник, не будут столь существенны и не станут предпосылкой к чему-то плохому.
Я вела дневники с 14 лет, и мама никогда не стремилась в них подглянуть, и я ей очень благодарна за это, иначе бы я заподозрила её в недоверии - мол, "неужели она считает, что я что-то существенное скрываю от неё?" Это бы меня оскорбило.
Вообще, не вижу смысла "вычислять" что-то о близком человеке по его дневнику или электронной переписке. Есть доверие - расскажет всё сам, нету - ну, это уже хуже. Однако, чтением дневников доверие не укрепишь.
ИМХО, "мой ребёнок" - это не равно "я", это отдельная личность. (равно как и муж). У нас в семье на протяжении нескольких поколений стремление к взращиванию тотального доверия, а не к тотальному контролю. Может, другим и проще жить иначе, но нам - так...

По большому счету я согласна с Ксенией, но в более мягком варианте 3.
Т.е. если в поведении ребенка меня стало что-то настораживать, появились сомнительные друзья и т.п. Потом прочитать и кричать на каждом углу о том что стало известно никчему, а выводы для себя сделать необходимо. Чтобы не переживать потом куда я смотрела и как вообще пропустила.
В одной из книг Агаты Кристи привлекло внимание рассуждение одной из героинь, которая утверждала, что быть в курсе всего, что происходит с детьми ОБЯЗАННОСТЬ матери. Это было как раз в контексте переписки ее дочери.

Мне батюшка официально разрешил подобные вещи (в конкретном случае с конкретным ребенком). Сыну было тогда лет 13. Пришлось подслушать некий телефоный разговор, и вовремя уберечь сына от возможной беды. Батюшке каялась, он , наоборот, благословил. Сейчас, впрочем, сын уже практически взрослый, те страхи позади, слава Богу.
Думаю, надо подходить к этому вопросу здраво. Личное пространство---это хорошо, но если, скажем, дочь-подросток коллекционирует в дневнике порнокартинки, то есть смысл вмешаться, и весьма круто.
Разумеется, все случаи разные, и, слава Богу, бывает и такое, что между мамой и ребенком-подростком полный контакт, подросток рассказывает все сам, и , в принципе, мама приблизительно знает, о чем он напишет в дневнике , ибо знает, чем живет ее ребенок. Но , к сожалению, этот вариант не единственый.

Добавлю по секрету, что в настоящее время можно посоветовать маме подростка зайти на его страничку на "Вконтакте.ру", и очень и очень много узнать нового и интересного.....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

В моем детстве мне помнится, что мои родители никогда не подсматривали за мной и я им действительно за это благодарен. У них была позиция, что если захочет, то сам расскажет. Но у меня был такой случай, когда я учился в школе: я поссорился с другом и написал ему письмо, в котором изложил все причины «кризиса» нашей дружбы. Положил это письмо на телевизор и ушел по делам. Через пару дней бабушка мне заявила, что читала мое письмо. Мною это воспринято было как предательство. Потом она проверяла у меня ни раз карманы и не скрывала этого, моя мама её за это ругала. Хотя особо мне скрывать было нечего, но всё же это было неприятно. Во всяком случае, ей не надо было мне говорить об этом.
Недавно одна моя родственница прочитала в дневнике своего сына (ему 14 лет), что старший двоюродный брат предлагал ему покурить марихуану.
Всё же наше детство проходило в других условиях и мне кажется опасностей было на порядок меньше. Как бы я поступил? Наверное, все же прочитал, но не стал бы говорить об этом ребенку. И просто учел бы те моменты, в которых есть повод для беспокойства.

До совершеннолетия сына руководствовалась именно этим принципом. И именно по этой причине.

Считаю это правильным. Слишком много опасностей окружает ребенка в наши дни. Можно и проворонить...

Но говорить об этом ребенку совсем не обязательно

Эх, если б мы точно могли знать, что ребёнок об этом не узнает и даже не заподозрит! (да и Бог-то всё равно всё видит!). Но вот если наше подглядывание, даже с добрыми намерениями, всё же "всплывёт", то мне кажется, что большинство детей в этой ситуации скорее больше замкнутся и отгородятся от родителей, чем прийдут к ним с повинной. Просто будут более тщательно прятать свой дневник с "тайными планами" или просто станут держать эти планы в голове, а это только усугубляет ситуацию. Честно скажу, не знаю, как точно поступила бы в ситуации семейного недоверия. Просто в моей родительской семье, да и в лично моей всё проще. А как можно жить бок о бок с человеком и не доверять ему я, к счастью (или к сожалению) не знаю. Нет у меня такого опыта. Написала лишь про тот, который есть...

Могу рассказать случай. Сын решил бросить институт, а мне сказать боялся. Слишком много сил было потрачено на поступление, чтобы я пережила это спокойно. Более того, он и сам понимал, что его поступок нехорош---он стал прогуливать семинары, и гулял по городу, не зная, на что решиться.
Я узнала об этом от мамы другого мальчика, с которой мы были в договоре---если что узнаешь нехорошего, сразу говори. В результате был прямой разговор, разумеется, очень эмоциональный, но он положил конец всем секретам. "нехорошая" тайна тяготила сына, а я знала, что что-то нечисто, но не тогда понять, что. Слава Богу, этот разговор расставил все точки над i. Потом сын, уже с юмором, спросил, как мне удается всегда узнавать его "нехорошие "тайны. Я ответила что-то типа того---"Уметь надо. На то я и мать. Не делай нехороших дел, не будет и нехороших тайн".

Однако, институт---это все же не катастрофа, а ведь дела могут быть и посерьезнее. Например, у меня был в юности знакомый, который с детства рос во дворе, где главенствовал взрослый вор. Он приучал подростков двора к своему ремеслу, причем дисциплина была жесткая, и их родители ничего не знали.....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Ага, у меня свекровь всегда доверяла сыну, чрезмерно. В результате - брошенная в 7 (!) классе школа, дворовая компания, тюрьма по малолетке и прочее - классно, да?
Думаю, некоторые специально закрывают глаза, чтобы им проще было.
И между прочим, сын сейчас в претензии к маме - почему она за ним не следила!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Думаю, что всё зависит от конкретной обстановке в семье, поведении ребенка и т.д.

Да-да-да!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

У моей подруги случай аналогичный, только она узнала об этом когда сын пропал из дома. Его забрали когда никого из родственников не было дома и потом он дал весточку уже из части. Представляете что было с ней, старенькая бабушка так еле пережила

К своему удивлению, на работе (преподаватель) встретилась со случаями, когда просто ну ничто не говорило родителям, что с сыном-дочкой что-либо не в порядке. Столько видела рыдающих мамаш.....Уж не знаю, то ли родители такие невнимательные, то ли что, сама в шоке. Я вроде пока дочке доверяю......вообще, сложно все как-то.....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Настоящее доверие (тёплые дружеские отношения на основе правильного воспитания) - это одно, а пускание на самотёк и вседозволенность - совсем другое. При строгом, но справедливом воспитании ребёнок научается сам правильно мыслить и взвешивать ситуацию, а в сложных случаях обращается к родителям, как к надёжной инстанции. Никогда не помню, чтоб меня или брата как-то специально проверяли или в чём-то ограничивали. Ошибки мы, безусловно, делали, и влюблялись не в тех, и вели себя с кем-то резко и т.д. Но всё это были ошибки, так сказать, совместимые с жизнью и здоровьем. Поэтому родители и давали нам возможность иметь собственные "грабли", поскольку на чужих ошибках многому не научишься. У нас всегда было это самое "личное пространство"... Ради Бога, не подумайте, что я тут себя восхваляю. Наоборот, лишь хочу очередной раз выразить благодарность своим родителям! Низкий им поклон! (я и сейчас не ощущаю, что маме почти 70, кажется, что мы - подружки-ровесницы)


Кажется, я именно тот форум сейчас прочитала. Не смогла пройти мимо фразы:
Контроль, о котором сама дочка не знает - не контроль, а... я не знаю.... интерес. Это другое. Тайно влезать в чью-то жизнь и подглядывать в замочную скважину можно по причине именно интереса, желания ПОНЯТЬ... Это ценно.

Сразу на ум пришёл слегка неблагозвучный пример. Вот если ваш ребёнок/муж/брат долго задерживается в туалете, то не возникает ли у вас ценное желание (согласно цитате) ПОНЯТЬ причину этого? Газеты он там читает или чем нехорошим занимается или с желудком проблемы? А что? - ведь весьма благое намерение - узнать, чтоб например, вовремя купить ему смекту или наоборот, слабительное. Так вы, чтобы ПОНЯТЬ, помчитесь сверлить глазок для подглядывания или напрямую поговорите с человеком? Ответ очевиден, думаю... Так и здесь. Я не беру крайние ситуации, когда вы что-то подозреваете за ребёнком и не можете найти к нему иной "ключик". Но вопрос, кажется, был шире. Дневник просто попался под руку... Всё равно прочтёте, на всякий случай?


Всякое бывает, конечно, но я склонна считать, что виной всему наша невнимательность. Нечуткость.

Вовсе не очевиден! Глазок, конечно, это преувеличение, но лично знаю семью, в которой мама дочку 13 лет из душа выгоняла, когда догадалась (просто из жизненного опыта, по каким-то признакам) ---чем девочка занималась там. Поговорить на эту тему сразу прямо --- мама не решилась, но что могла, сделала. Результат, правда, не знаю.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Разумеется. Важно просто ЗНАТЬ, что ничего криминального в его жизни не происходит. Ну, на мелкие ошибки, неудачную влюбленность, ссоры с друзьями и т.п. можно и нужно закрыть глаза - пусть сам разбирается, учится, набирается опыта, все это не страшно... А вот страшные вещи (половой интерес, наркотики, криминальная компания, секты, извращения, не приведи Господь!) важно не пропустить вовремя.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

если ребенок живет в нормальной семье, воспитывается с раннего возраста (с рождения), а не в 12 лет ему вдруг стали говорить как себя вести, то в такие страшные вещи его не потянет. а если семейство еще и верующее, то тем более.

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

К сожалению, бывает всякое... И в хороших, дружных, воцерковленных семьях такое бывает. На неокрепшую, лабильную психику ребенка оказываются и другие влияния, кроме семейного. Особенно в период подросткового кризиса, когда наступает тот самый неуправляемый возраст - авторитет родителей для ребенка падает, он все чаще прислушивается к мнению более "продвинутых" товарищей, ему интересно все новое, запретное и неизведанное. Вот тут-то и нужно быть особенно начеку.

Такое бывает даже и в благочестивых семьях священнослужителей. Что уж говорить о нас, грешных...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А какое бывает в семьх священнослужителей я недавно имела удовольствие наблюдать... Не приведи Господь!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Увы, это иллюзии.

О-хо-хо, утопические мысли....

К сожалению, оповергается практикой....

Сначала написала, а потом заметила, как живо отреагировали мамашки, не одна я!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

ну может быть. вполне. только вот читать дневник, принадлежащий ребенку, втихаря, это нехорошо, я считаю. тк есть такие личные вещи, которые использовать можно только с разрешения.
кстати, иногда дети дают прочесть дневник, не возражают. это я говорю не по своему опыту а после прочтения 19 страниц дискуссии на эту тему на том форуме. многие очень там были "за"........но некоторые и "против".....мне по душе второе!...

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

А у Вас есть дети?

А я даже могу угадать! Вот две девушки , которые высказались против, вероятно, еще не мамочки!

Я в юности тоже так думала. Когда у меня мама в портфеле кое-что нашла! А теперь сама думаю---Ох, хоть бы мне ничего не найти!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Если засеку, что мой сын ведет дневник (сомневаюсь, что такое может случиться), попрошу его дать почитать в обмен на чтение моего дневника (до сих пор веду ) - мне кажется, ему было бы интересно.
Если не даст, значит подожду момент, когда дневник сам попадет мне в руки, и почитаю (и пусть мне будет 100 раз стыдно!). Естессно, не скажу и постараюсь остаться незамеченной
Я в принципе "ЗА" личное пространство детей, но согласитесь - в нашем детстве было меньше соблазнов, порой детям надо осторожно подсказать решение проблемы, если такая есть, чем оставлять его наедине с бумагой.

_________________
ушла 14.12.2008

Однозначно - "мамашкинский" вариант. Не для того, чтоб нарушить личное пространство, а для того, чтоб помочь ребенку в нем правильно сориентироваться. Если я этого не сделаю - это может сделать кто-то другой, и не факт, что верно. У меня, кстати, уже был с дочерью случай, когда мне случайно попала в руки бумажка "не для посторонних", из которой я узнала о серьезном конфликте у ребенка. Я просто мягко завела разговор о том, что бывают такие вот ситуации... дочь проявила интерес, и мы вместе нашли способ решения проблемы. Сама она бы вряд ли решилась рассказать - дело довольно щекотливое было, не для взрослых, что называется. А без моего вмешательства все могло обернуться весьма неприятно.

Так что у меня нет никаких рефлексий на эту тему. Я своему ребенку не враг, с одной стороны, а с другой стороны, я за него отвечаю - и перед Богом, и перед людьми. Так что все, что может мне помочь ребенка правильно сориентировать, надо использовать. Что я и делаю.

Конечно да.А ещё карманы смотрю,шкаф и стол.А иначе как бы узнала,что деньги таскает из моего кошелька.И батюшка благословяет.Контроль должен быть обязательно.Конечно от ребёнка зависит.С моим только так.

_________________