Православный форум Доброе слово

Да! У нас в городе "правильные" тоже наперечет. Кто "обжегся" всегда ищут. Расспрашивают, кто в курсе обязательно делятся - куда и к кому надо идти.
Кстати я тоже "энерджайзером" работала))) До самых родов читала лекции и вела занятия. Вечером с работы в 20:00, а утром в 8:00 родила))) Правда, на УЗИ я ходила раза 2 точно! Страшно боялась, что сын не шевелится. Но, видимо, я как электровеник была и кислорода и витаминов было предостаточно: сын шевелился только к ночи, когда я падала спать. "Тук,тук! Ты здесь?" "Тук, тук! Здеся!")))

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Спасибо Мария.
Может хоть Вы мне все-таки объясните, почему православные женщины, которые по определению должны вверять себя только Богу, так легковерно вверяют себя кесарю и покорно, нет не точно, восторжено и с верой и лозунгами идут на заклание, ни минуты не сомневаясь, что это правильно?

Сначала вернусь и довершу по УЗИ
Эк вас развернуло. Логика где? Обсуждаем физику и физиологию -- скатываемся к послушанию и экстросенсорике, даже душе, лежащим в совершенно других областях... Я понимаю, что дух и тело в человеке взаимосвязаны, но чтобы так выводить из воздействия волн определенной длины -- нарушение развития слушания, и давать аналогию с бабками и целителями, видеть вред душе -- ну это для меня вне логики, особенно удивительно этот ход рассуждений услышать от мужчины.

Я понимаю, что есть наверняка отрицательные последствия применения узи, особенно в долговременной перспективе (но именно физиологические). Отношу всех к аналогии с антибиотиками: бесконтрольное их применение привело к ослаблению человечества в целом. Но от этого антибиотики не перестают быть тем, чем они были при их изобретении -- реальным способом спасти от смерти множество людей (если применять их по уму, в реальной нужде). Совершенно то же самое относительно узи -- оно сейчас реально способно спасти очень серьезное число матерей и детей от угрозы смерти, да, наверняка будут какие-то удаленные последствия, но если и сейчас применять этот способ диагностики по уму, то и их можно минимизировать...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Уважаемый Верний, на это, с Вашей точки зрения, "заклание" порой идут такие женщины, до которых нам с Вами как до Луны пешком. Так что давайте не будем дергаться и поучим жену щи варить.

Вот именно! Поэтому-то и болит душа за них. Вы же, судя по всему, не понимаете вовсе о чем идет разговор. А жену свою щи варить учите сами. У меня есть более важные задачи.

Ну и по ответвившейся, но неотделенной теме Домашних родов.

Смотрю за домашними родами (удаленно, конечно, у подруг, знакомых) довольно давно. Последние два года слежу за дискуссиями по этой теме на паре форумов семейной направленности. Меня огорчило, что тон обсуждения здесь, на Добром слове, был менее здрав, добр, приемлем, чем на общем мирском форуме.

Для меня самой, пятикратно рожавшей -- домашние роды не возможны (не по их категоричному неприятию, но по личному стечению обстоятельств, семейных, жилищных). И отрицательного отношения к имеющему место в официальной медицине -- не сформировалось. Отчасти, думаю, потому, что и врачи, акушеры попадались адекватные (если на питер нашлось 9 талантливых домашних акушеров, то не меньше их и в официальной медицине -- ищущий да обрящет). Т.е. я считаю политику поношения (не здоровой и конструктивной критики, а именно ругательства и поношения) официальной медицины от сторонников домашних родов и других людей -- не здоровой, тем более, не подобающей человеку верующему.

Однако, я не придерживаюсь и огульного осуждения домашних родов. Считаю, что домашние роды должны иметь место, иметь возможность легализоваться, составить здоровую конкуренцию официальным услугам в этой области. -- это даст хороший толчок и официальной медицине в исправлении ряда ошибок, буквально запротоколированных... Домашние роды должны быть доступны для тех, кому врачебная атмосфера, толпы практикантов и другие нюансы гос. роддома -- неприемлемы. Они должны быть законодательно проработаны, до серьезной ответственности домашних акушеров, до обязательного дежурства машины скорой помощи под окнами.

В домашних родах для меня лично важен еще один аспект: осознанность, понимание происходящего(роды в РД этому способствуют меньше). Вот это не повредило бы большой части нашего населения, на случай экстренных, неожиданных родов в неподходящих местах и т.п. Т.е. я за достаточное владение информацией о течении родов не только тех единичных женщин, которые этим интересуются, но и некоей существенной части населения (кажется, в штатах службы полиции, пожарные и т.п. -- обучаются этой науке в обязательном порядке -- это добрая традиция)...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Разумеется. Я уже понял.

Да, Вы правы, тут я чего-то не то сморозил. Во всяком случае не по существу. Как бы то ни было, но в сухом остатке все-таки большинство специалистов сходятся на том, что УЗИ не стоит делать ранее 22 недель. Но и после не стоит сильно увлекаться и вполне достаточно одного раза.

А вот обэтом я попросил бы по-подробнее. Лично у меня другая информация. Конкретно как и в каких случаях. Мне специалисты упомянули только один, о нем я упоминал выше. Во всех остальных УЗИ не является необходимым и достаточно информативным, учитывая особенно низкую (менее 40%) точность метода в следствии необходимости высокой квалификации врачей специалистов.

Спасибо дорогая сестра за взвешанное и добрословное мнение!
Надеюсь этот пассаж:лично ко мне не относится. Я старался быть объективным и конкретным, ибо знаю положение в нашем родовспоможении не по наслышке. Но увы, при достаточно агрессивном отношении к домашним родам со стороны наших властей и офицальной медицины, не брезгующих огульными обвинениями и прямой подтасовкой фактов в старании удержать все и вся под своим контролем, согласитесь это достаточно трудно. Трудно также говорить, когда участники обсуждения тебя не просто не слышат, но и не хотят услышать, упиваясь своим "профессионализмом", теряя при этом свое не то что православное, но и человеческое лицо. Поясню, что я не имею в виду под этим ничего обидного, кроме как способности человека здраво рассуждать, сомневаться и учиться в беседе, дискуссии, споре. Ни разу я не услышал ни от кого из от оппонентов, даже уличенных мною в некомпетентности и намека на "простите был не прав ...", "ошибся, имел в виду другое ..." или "интересно, а можно ли по-подробнее ..."
И мне также огорчило и удивило, Я лично не нахожу этому не то что оправдания, но даже и объяснения.

Относится.

Ну да Бог вам судья, а я вверяю себя только Ему, но никак не дъяволу и его слугам, коих становится все больше в том числе и среди врачей, увы ...

Да и специалисты-то толком ничего сказать не могут.

схему родовспоможения в наших роддомах могу описать достаточно подробно и указать на все порочные места и проблемы. А основная из них - конвеер. Кто-то в минздраве решил (не иначе как какой-то профессор по акушерству (и откуда у вас вдруг такой пиитет перед званиями?)), что рожать женщина должна так и всех подгоняют под эту схему. А, природа, читай Господь, решает иначе, почему мы не знаем, но это не паталогия, не нарушение, просто отступление от шаблона, и начинается ... стимуляция, искусственное торможение и прочие прелести роддомов. А что уж творят с детьми после родов и вовсе не поддается описанию. Нет, конечно это не везде и не всегда, конечно встречаются хорошие старые акушерки, которым наплевать на рекомендации минздрава, но много ли их осталось? И так ли вам хочется рисковать своими детьми только из эфимерного страха перед какими-то там мифическими осложнениями и опасностями? И часто они бывают?

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Я бы поставила вопрос так. Возьмете ли Вы лично--Миледи, Верний --отвественность перед Богом за то, что какая-нибудь юная доверчивая особа после Вашей рекламы, будучи "вроде бы здоровой" ( то есть не ходя к этим ужасным горе-врачам, не делая УЗИ и так далее) , родит дома, но при этом потеряет ребенка или умрет сама? Илбо статистика дореволюционно сменртности ужасает. В каждом классическом русском произведении женщины умирают "в родах", и дети оказываются сиротами. А много ли Вы знаете случаев материнской летальности в родах?
Разумеется, человек отвечает за себя сам, и если мне, скажем, охота пройти по канату над пропастью---это мое личное дело. Но агитацию подобных мероприятий считаю просто бедой.

Более того, что-то такое мистическое во всем этом, что меня пугает. Очевидно, что вид родовспоможения не имеет никакого значения для души родившегося ребенка. Разница только в том, что если маловесный ребенок , рожденный в асфиксии в роддоме---будет сразу помещен в специальный кувез и выживет, то дома он может умереть, вот и все. Диагностировать здоровье нерожденного ребенка на ощупь нереально. В прошлом веке в таких случаях говорили---Бог дал---Бог взял--у них не было выбора. В наше время считаю--рисковать жизнью ребенка --грех. Ибо дети нынче рождаются не слишком здоровыми, достаточно зайти в любое детское отделение интенсивной терапии в любом роддоме.
А эта настойчивая агитация "за риск"--я ее опасаюсь. И совершенно не понимаю ее христианского смысла, разве что какой-то мистически-языческий.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

как говорит наша педиатр "раньше рождалось 10 , из них 5 умирало. сейчас мы не можем ппозволить себе такую роскошь! поэтому за каждого ребенка должны бороться"

Совершенно верно! это и пытаются донести до сторонников необследованной беременности и "первобытных" родов.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Если бы я рожала дома, то очень может быть, сейчас бы с вами не разговаривала. И ещё знаю кое-кого из форумчанок.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Я, например.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Опять Ксюша передергиваете, я про "необследованность" (Господи, ну где вы такие термины слышали?), а точнее про отсутствие наблюдения и ведения беременности ничего не говорил. Просто наблюдать можно по разному.
http://a-naumov.narod.ru/books.files/book1/m_tew.html
И что там говорила одна наша сестра, не указывая пальцем, прожившая 9 лет зарубежом?

А чем тут занимаются наши высокообразованные и "профессиональные" сестры, опять-таки не указыввая пальцем на Лену, да Ксюшу и иже с ними? И кто из нас, Ксюша, кого тянет в первобытность?

Как видите в клинике безопаснее, но мрут там больше ...
Ну и далее по тексту.

Имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит.

Верний,вы хотите сказать что домашние роды безопаснее родов в роддоме, правильно я поняла?

Конечно, но собственно это не я говорю. Читайте статью. Это неопровержимо доказывает приведенное широкое международное исследованние.
Там все цифры .Они говорят сами за себя.
Впрочем я уже это талдычу тут не первый день и неужели хоть кто-то наконец услышал?

На случай экстренных ситуаций, в странах где практикуют домашние роды, существует скорая помощь со всем необходимым оборудованием. Это так, между прочим. Квартиру обрабатывают, практически разворачивают операционную, а скорая тем временем дежурит у подъезда.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Нет. Приведенная Вернием статистика этого не утверждает.
Она только говорит, что если взять несопоставимую для исследования выборку между домашними родами (с учетом, что эти роды не входят "в группу риска" и проводятся в присутствии опытной акушерки со стажем не менее 25 лет и, как минимум, врачом - кандидатом мед.наук) и родами в роддоме (уровень роддомов тоже не учитывается) на общих основаниях, то цифры получаются разные.

В принципе, я с Вернием согласен: если по всем показателям (в т.ч. и на основании УЗИ) предполагаются здоровые роды, если достаточно денег и т.п. на содержание медперсонала в домашних условиях (а лучше консилиума), то при наличии понтов и интереса к этому вопросу лучше рожать дома.

Короче, будьте здоровыми и богатыми. И пусть вам повезет (пронесет?) при домашних родах.

Что-то как-то неконструктивно, простите.
Из статистики "мирской" проведение УЗИ на ранних сроках дает во многих случаях повод направлять на аборт. Это в условиях нашей страны и наших действующих кодексов. Думаю, с этим никто спорить здесь не будет? Врачу "показалось" и он,дабы избавиться от ответственности , идет по легкому пути.
А сколько было скандалов после таких абортов по "медпоказаниям" на поздних сроках? УЗИ, рекомендованный аборт, убит здоровый ребенок. У нас-то громких скандалов нет, т.к. вскрытие "показывает", если оно проводится. А вот за рубежом это скрыть не удается и идут громкие процессы. Понятно, что можно найти, по рекомендации обратиться и все такое. Но что-то уж порочной представляется такая практика.
Далее, в начале прошлого года в British Medical Journal была статья весьма аргументированная по поводу вреда УЗИ. Об этом где-то в конце января, начале февраля была передача на BBC. Правда, в основоном там критиковались коммерческие клиники и те, кто практикует трехмерные "снимки". И вот именно британские эксперты говорят о том, что
1. УЗИ нужно проходить только по медицинским показаниям,
2. проходить только в сертифицированных центрах и у специалистов, тщательно соблюдающих лимиты времени и мощности воздействия на плод.
3.категорически не рекомендуют делать т.н. "снимки на память", особенно в первом триместре.
И спецы единодушны в том, что ребенок "не должен подвергаться никаким рискам, в том числе и потенциальным".
Думаю, англочитающие найдут в архивах журнала в инете данную статью, увы, более точно я не могу указать (тезисы хранила для себя).

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Эти статистические данные должны истолковываться с осторожностью, потому, что акушеры специализированных клиник могут принимать большее число недоношенных детей, которых, конечно же, следует отнести к категории высокого риска.

Так речь идет не о случаях, когда все замечательно и риск возникновения проблем при родах ничтожен. Тогда возможно при наличиии бригады скорой помощи и реанимации у подъезда, лучше рожать дома. Но ведь речь шла о случаях, когда врачи не могут с большой уверенностью сказать, что не возникнет осложнений. А таких случаев большинство. И в такой ситуации роды дома потенциально опасны для ребенка и его мамы.

Конечно если дома акушерки принимают только, скажем так не рисковые случаи, то и показатели смертности у них очевидно будут другие. А вот если была бы статистика половина рожениц наугад отправаляют рожать дома, а половина в роддом. Статистика думаю была бы иная.

Объясните почему рисковые ситуации все-таки предпочитают оправлять "дьяволу и его слугам"?
( я вверяю себя только Ему, но никак не дъяволу и его слугам, коих становится все больше в том числе и среди врачей, увы )

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Это не вред от УЗИ, а вред от нехорошего врача. Да, это реально есть-- и с УЗИ, и без УЗИ--например, после анализов--советуют аборт, "на всякий случай". Впрочем, со мной такого не случалось, но слышала. Однако нормальная мать не побежат на аборт, тем более на поздний, после одного УЗИ, ибо и аппарат может быть неважный, и сам врач. Про то, что мы должны принимать ребенка любым, я умолчу, речь идет не о православных, а обо всех.

Но много же писалось---будьте внимательны с выбором врачей, в Москве есть для этого все возможности. В крупных центрах есть УЗИ на всю стену.
Разумеется, проходить УЗИ ради снимка - это не есть хорошо для ребенка. Также не надо бы идти на УЗИ любопытства ради---мальчик или девочка. Но плановые УЗИ в смысле информативности--незаменимы. Особенно перед родами.

А что касается недобросовестных врачей--это отдельная песня. Что недобросовестная акушерка на дому, что в роддоме, что недобросовестный анестезиолог, или хирург---каждый из них способен угробить человека в любых условиях---увы. Однако в наше время врача можно выбирать.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Так происходит далеко не всегда, точнее, как правильно заметил ВАДИМ, с богатыми и мнительными. Чаще обходятся значительно более скромным арсеналом.


А вот это ну очень частные случаи, которые впрочем укладываются в статистику. Конечно в данном больница оказалась спасением, но увы, во многгих и для многих становится погибелью. И это упрямо констатирует статистика. Выбор всегда за вами. И я надеюсь, что по молитве Господь всегда укажет верный путь.
Но вам никогда не приходило в голову, что подавляющее большинство тех страшных случаев, в которых так живописуют тут, происходят по вине некомпетентных и перестраховывающихся врачей из консультаций, которые пичкают женщин всякой гадостью, сбивают естественный физиологический процесс вынашивания плода и в результате приводят к таким плохо предсказуемым последствиям? А я знаю, проходил это.
Впрочем, полагаю для вас это не секрет, только почему-то все предпочитают молчать, вероятно полагаясь на волю Бога. Но на Бога надейся, а сам не плошай, в том смысле, что не стоит бездумно выполнять все рекомендации врачей из консультаций.

Да ерунда это полная. И кто вам дал такую статистику про большинство? Это просто перестраховщики из консультаций, доводящий своими руками это до "большинства". И все равно у них это не получается, поскольку все меньше идиоток, которые слушают их песни про лишний вес и неоходимость сохранения из-за болей в боку.

"все больше", это еще не значит, что там все такие. Просто у лукавого, понятное дело больше технических возможностей и маловерные иногда на это покупаются. Но если кто с горячей верой и молитвой даже приналичии проблем будет рожать хоть в поле, полагаю Господь не будет посрамлен и все закончится благополучно.

Это отдельная от УЗИ и домашних родов песня. Да, плохих врачей достаточно, к сожалению. Ну, и у нас голова на плечах должна быть. Мы же покупаем определенные продукты, а не травим детей Колой. Знаем марки качественной обуви. Отдаем детей в проверенные школы. Пользуемся услугами своих стоматологов и массажистов. А тут, когда дело касается фактически жизни и смерти---идем к первому попавшемуся врачу? Сейчас вполне можно отказаться от неугодного врача даже в пределах ЖК---и ходить к другому. Про платных и так ясно.
Я когда ходила беременная, читала в инете очень подробный разбор всех роддомов, врачей и полетов. Это всем нам доступно, дело за нами.

А родить, если ко мне домой приедет на дом мини-роддом с бригадой выбранной мной врачей, мини-операционной и аппаратурой для ребенка - это и я не против.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Опять все упирается в то что Вы считаете что в врачи в большинстве своем слуги дьявола, а я так не считаю. Я считаю, что врачи понимают какие будут последствия в случае их ошибки и естественно хотят иметь документальные подтверждения своим подозрениям о возможных неблагоприятных ситуациях при родах и беременности. И это нормально.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Почему у лукавого больше технических возможностей??? Почему не предположить, что с Божьей помощью созданы приборы позволяющий выявлять аномалии у беременных. Для того чтобы больше женщин стали матерями.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!