Православный форум Доброе слово

Читала все это время! Хотела задать вопрос! Верний, а как Вы относитесь к тому, что монахи лечатся в больницах, и обследования проходят различные, а не к Вашим врачам-провидцам обращаются!
Соглашусь с Ксенией, все это очень на что-то смахивает...

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Тоже просматривала, но лезть в разговор слепых с глухими бессмысленно

Ой, а я от недалекого ума, влезла

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Нормально отношусь. У каждого свой путь. Да и истории разные. Что-то можно вылечить только по большой вере, что-то и в больнице, что-то только на кладбище ...
Кстати, упомянутый вами "врач-провидец" является достаточно уважаемым среди монахов человеком. В частности, он ежегодно паломничает в Пушкинские горы и оказывает медицинскую помощь настоятелю Святогорского монастыря с братиями. Не говоря уже о прихожанах своего прихода и большой части местного клира и причета.

Вообще, смотрю я тут на вас, братья и сестры, и некоторое недоумение берет, во всяком случае по поводу большинства тех, кто высказался в теме. Где я вообще-то нахожусь. Это православный ли форум?
В вопросах догматики и богословия полная инфантильность и нежелание понимать простые вещи.
В плане православного подхода и взгляда на явленния жизни полное недоумение и непонимание о чем это.
Ну и как следствие, полная профанация самой веры.
О чем говорить, если серьезные слова о возможности лечения по вере и без участия врача вовсе или с его минимальным участием вызывают не то что непонимание, а просто раздраженное, агрессивное неприятие и подозрение как минимум в сектантстве.
Братья и сестры, что случилось с вашей верой, где она? В чем она?
Только ли в посещении храма, молитве, поломничествах и т.п.
А в жизни? Как и в чем она проявляется в обычной жизни? Где она?

В ы ее часом не потеряли за суетой мирской?

Или просто оставляете для надежности на хранение в церковной ограде?

[quote="Верний"]
Давайте возмем например тоже УЗИ.
Оно нам необходимо из-за нашего маловерия: мы хотим получить больше информации для того чтобы выздороветь, ибо в нас мало веры в то, что в воле Господа вылечть нас и без всяких этих приблуд, как Евангельского слепого.
Но с другой стороны, наше излишнее упованние на эти приборы и врачей вытесняет из нас упование на Господа, и значит мешает спасению.
[quote]

для меня тема здоровья - больная. Но без медицинской помощи мне было бы невыносимо плохо. Раньше я тоже думала, что раз мне плохо, то это от Бога, выздоровлю, но потом стала молиться о здоровье. Мне кажется, что Бог послал мне врача, которая помогает восстановиться .
Но считаю, слишком дерзко себя мнить "Евангелиеским слепым" и сидеть дома ждать исцеления.
Читала, что грех - отказываться от помощи врача, т.к. врач может быть послан Богом.

Верний, у меня к Вам нескромный вопрос: Вы сами сильно болели?

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Я вот тоже от недалекого ума, как некоторые.
Да и вера моя еще серьезным испытаниям не подвергалась.
Но о. Иоанн Крестьянкин - его тоже, штоль обвинить в маловерии?



Ни в коем случае не оспариваю того, что если есть благословение духовника и упование на Бога - можно и не лечиться(благословение - ключевое слово).
Но нельзя же упрекать в маловерии тех, кто поступает иначе.
Я так думаю. За скудоумие простите заранее.

_________________
С уважением,
Таня.

ЗЫ.Объясню, почему благословение поставила "выше" упования на Бога - просто потому, что при отсутствии оного вероятность гордыни возрастает.

_________________
С уважением,
Таня.

Что значит сильно? По разному. Но раз жив, значит пока от смертельных болезней Господь миловал. А перечислять весь букет того, что у меня есть, думаю бессмысленно.
Что же до остального, то во многом в Вами согласен. И так поставил вопрос, дабы высветить ярче суть подхода. Хотя понятно в жизни все разнообразнее.

А как иначе заставить их взглянуть на свою жизнь со стороны и понять нет ли в их отношениях с медициной явного перекоса в сторону кесаря?
Не также ли поступал Иоанн Креститель призывая покаяться?
Вероятно он в чем-то упрекал людей, и похоже некоторым это очень не нравилось.

Гхм. Иоанн Креститель-то - провидел. Потому и обличал.
А взглянуть на жизнь со стороны можно не заставлять, а предложить. Предложить задуматься. Не упрекая, ИМХО.
А все остальное - пусть сами решают люди, с духовниками. Потому что духовник когда на такое благословляет - на себя берет ответственность,и немалую. Одну сестру нашу духовник благословил не делать кесарево при том, что врачи настаивали на операции- так он при родах "присутствовал" - в том смысле, что по телефону душевную поддержку во время родов оказывал. И молитвенную, конечно.
Все хорошо закончилось, слава Богу!

_________________
С уважением,
Таня.

А люди-то этого не знали ...

Я точно знаю, что неправа, подумав, что Вы намекаете на то, что вот и мы про Вас не знаем! Это уж точно по грехам моим, простите. Я не ерничаю, чесслово. Просто хочу обратить Ваше внимание, как некоторые могут Ваши слова воспринимать. И, оч. возможно, воспринимают.Это к вопросу о том, почему такая реакция(не помню уже, про реакцию - в этой теме или в параллельной...).

У протоиерея Виталия Бирюкова есть рассказ о девушке, вера которой была очень сильной. Она, заболев туберкулезом, не стала лечиться, несмотря на все возможности этого. И через два года умерла. Батюшка пишет, что не может дать однозначную оценку подобному решению - но отмечает, что об этой девушке он думает, что она умерла просветленная, примиренная с Богом. Ей оказалось по силам.
Но - по силам не всем. И многие несут ответственность не только за себя, но и за семью, детей. И у Отца Небесного обителей много. Хочется верить, что и для слабосильных не все потеряно.
И , поскольку переоценка своих сил часто сопряжена с гордыней - вполне понятно,что чаще выбор склоняется в сторону их недооценки. Менее опасно.
А в "срединный путь" не всегда укладываешься - все время съезжаешь то в одну, то в другую сторону. (Это я только о себе)

_________________
С уважением,
Таня.

Согласен с Вами, дорогая сестра, что вопрос сложен и неоднозначен. Чем и как кто спасется вопрос не нашего уровня. Поэтому и ответы и рекомендации здесь давать не уместно. И все, что я говорю и предлагаю есть не более, чем мое личное мнение. Ну может немного гипербализированное, но так ярче высвечиваются некоторые моменты.
Чтоже лично до меня, Вы совершенно правильно заметили, что такое восприятие возможно. Печально другое, что в наших рядах оно носит массовый характер, характер эпидемии. И если в некотором смысле мои заявления можно и нужно считать содержащими провокационную часть (ну так и Господь попустил провокации Иова, что не более чем испытание), то с печалью замечаю, как братья и сестры с завидной регулярностью поддаются на эту фактически дешовую провакацию, попадаются на этот крючок и упорно не замечают содержательную часть. Такое впечатление, что именно провокация их и занимает более всего.
Эта моя печаль и породила тему с вопросом о вере.

Это и есть борьба. Кто победит лукавый или Бог. А Вы считали что лукавый решил помочь Иову и спросил на то разрешение у Бога, помочь испытаниям произойти??? Так что ли?

Удалено. Модератор

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

http://rutube.ru/tracks/474897.html?v=0 ... cad03b6774 - о влиянии узи на человека. http://rutube.ru/tracks/589226.html?v=b ... f687556922 вторая часть.
Между тем, "шведские ученые заявляют, что по результатам исследования семи тысяч мужчин, матери которых в период беременности проходили ультразвуковое обследование, они обнаружили некоторые отклонения в развитии мозга обследованных мужчин. "

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

А внематочная она на каких сроках определяется?

http://www.rodi.ru/9months/ektopitcheskaya.html
"При задержке менструации менее 7 дней, когда при УЗИ плодное яйцо еще можно не увидеть в матке, а так же при нерегулярном менструальном цикле необходимо определить Ь-ХГ в крови дважды с интервалом в 48 часов. При маточной беременности показатели гормона беременности должны удвоиться." УЗИ не обязательно, главное, если есть хорошая лаборатория - течение 40 минут определят наличие и уровень этого гормона в крови.
http://www.practica.ru/BK6/17.htm Диагностика:
"Г. Лабораторные исследования
1. Исследование содержания ХГ. При внематочной беременности результаты исследования крови и мочи на ХГ достаточно быстро становятся положительными. В прошлом, когда применялись менее чувствительные методы, результаты исследований были отрицательными в половине случаев внематочной беременности. При помощи современных методов в моче удается обнаружить бета-субъединицу ХГ уже при концентрации 50 МЕ/л. При нормальном течении беременности в первые 2—3 нед содержание бета-субъединицы ХГ удваивается каждые 1,2—1,5 сут, а с 3-й по 6-ю неделю — каждые 2 сут. При внематочной беременности уровень бета-субъединицы ХГ растет медленнее (очевидно, из-за ограниченных возможностей развития трофобласта). Таким образом, если дата зачатия известна, наличие внематочной беременности можно заподозрить на основании однократного определения уровня ХГ. Если дата зачатия неизвестна, а диагноз сомнителен, уровень бета-субъединицы ХГ определяют повторно с интервалом 48 ч. В 85% случаев внематочной беременности концентрация бета-субъединицы ХГ увеличивается меньше чем в 2 раза." и далее по тексту.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

А у меня у некоторых знакомых после УЗИ на ранних сроках были замершие беременности.

_________________
"Аз с вами есмь,-сказал Господь.- во вся дни до скончания века".

Наш профессор акушерства и гинекологии говорит так - "вот прийдет время, и врачи докажут, что УЗИ не так уж и безопасно". Нас в институте учили, что до 10-12 недель УЗИ делать бесполезно - толком разглядет пока ничего невозможно, можно лишь констатировать сам фак беременности, а стОит ли ради этого лезть? Есть, конечно, исключительные случаи - например, подозрение на внематочную беременность, или на гормональный сбой (а не на беременность), или на замершую беременность, или на климакс (и такое бывает - немолодые женщины обращаются, думают климакс - а это поздняя беременность). Но таких случаев не так уж и много. Японские ученые доказали, что ультразвуковые волны стимулируют шевеления плода на том сроке, когда он еще не должен шевелиться, и это вполне может быть небезопасным. Так что вопрос о безопасности УЗИ пока остается открытым. Я первое УЗИ делала на сроке 5-6 недель - врач отправила, неизвестно правда зачем. Слава Богу, все обошлось.

_________________
Ищу свой путь в темноте

Увы, случаи которые Вы называете исключительными - весьма и весьма часты. Лично я, в своё время, будучи столь же воодушевлённой как Вы, решила пренебречь УЗИ на ранних сроках. В 11 недель из-за этого я чудом не отправилась на тот свет. И подобных примеров, к сожалению, очень много.

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Полина, делать узи на раннем сроке имеет смысл, если есть сомнения в том, что беременность развивается, или в том, что она маточная. В 5 недель еще, действительно, рассматривать нечего, но сердцебиение прослушивается с помощью узи, и можно сказать, что плод живой, растет, даже если другие симптомы, напр., кровотечение, говорят о неблагополучии в Б. И такое узи просто напросто спасает жизнь малышу (или матери в случае трубной Б), потому что возможно назначение адекватной поддерживающей терапии...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Мне делали УЗИ на 5 неделях в больнице, а потом лечили отслойки, которые видны именно на УЗИ. Ребенок вон скатерть ножницами режет, пока я тут пишу ))) И там таких как я в палатах - много было.

Аня, очень жаль. (((

Марина Шин, я раньше тоже так думала, и писАла в других форумах. А вот теперь не знаю, правильно ли это, или нет. Думаю, время рассудит.

_________________
Ищу свой путь в темноте

Полина, я и не утверждаю безусловной полезности узи. Думаю, воздействие на организм есть и вряд ли оно без последствий. Другое дело, что плюсы перевешивают (и спасение жизни в начале Б, и предупреждение перед родами -- положение, размер плода, что позволяет вовремя выбрать ведение родов, найти специалиста и т.п.).

Кстати, пока разумных доводов от противников узи я толком не слышала, т.е. кроме вот таких предположений, каких-то аллегорий и сравнений (типа, влияет на ребенка, как шум самолета, пролетающего в непосредственной близости) и ожидания крайне негативных результатов где-то через пару=тройку десятков лет (почему именно столько, почему не к моменту созревания ребенка, хотя бы в подростковом возрасте?).

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Ого, а я еще удивлялась: почему мелкий шевелиться начал чуть не на месяц раньше срока.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

не думаю, что шевеления зависят от узи. От чувствительности матери, понимания, что это именно шевеления малыша, а не бурление в кишечнике, ну и от активности младенчика -- да, зависят. В последнюю Б почувствовала шевеления очень рано, недель в 10 (норма в 18-20), ДО первого УЗИ за несколько недель -- т.е. на это никак не могло повлиять узи. С каждым новым ребенком этот момент -- первого шевеления -- пододвигался все ближе к началу Б, в среднем недели на две.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

У меня тоже был тот случай. Если бы не Узи...не хочется и думать. Причем два раза--один случай вообще вопиющий--ошибка гинеколога..

А шевеления у меня стабильно начинались с 16 недель, хотя с первым УЗИ не делала.