 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко.  Добавлено: 09 ноя 2013, 22:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: кесарево сечение запланировано. соответственно, вряд ли будет своё молоко Я кормила всех троих , вообще смесь не покупали ни разу.
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 09:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: кесарево сечение запланировано. соответственно, вряд ли будет своё молоко Я кормила всех троих , вообще смесь не покупали ни разу. +1, тоже кормила обоих после кесарева. Конечно же, мамы после кесарева тоже кормят! Бывает, что молоко приходит на пару дней попозже, но оно приходит.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 11:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Я кормила всех троих , вообще смесь не покупали ни разу. Ксения писал(а): +1, тоже кормила обоих после кесарева.
Конечно же, мамы после кесарева тоже кормят! Бывает, что молоко приходит на пару дней попозже, но оно приходит. Расскажите, под каким наркозом вас кесарили? Какие антибиотики назначались после зашивания шва?
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 11:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спинальная анестезия (это типа эпидуралки). Антибиотики... вот уж не помню, почему-то этот момент стерся из памяти абсолютно.  Кажется, никакие не назначались.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 11:39 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
|
У одной из тех, что молоко ливануло, был полный общий. Вроде да, ливануло, через пару дней, когда уже было не нужно и не могли никак остановить.
Антибиотики всем назначают.
_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 11:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Расскажите, под каким наркозом вас кесарили? Какие антибиотики назначались после зашивания шва?
Антон тебе это исключительно для досье на девочек или же ты на будущее информируешься? 
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 11:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да про молоко речь была и его пропадание. В этом разрезе и возник вопрос.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 12:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): У одной из тех, что молоко ливануло, был полный общий. Мощная мать  есть женщины в русских селеньях!
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 14:28 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Цитата: Расскажите, под каким наркозом вас кесарили? Какие антибиотики назначались после зашивания шва? Цефазолин в основном.
|
|
|
|
|
|
|
TUTA LARSEN
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 16:17 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 20:59
Сообщения: 65
Вероисповедание: Православный, МП
|
Чаще всего в роддомах после кесарева используются лекарства, совместимые с грудным кормлением, однако медсестры до сих пор пугают мам вредными лекарствами, особенно антибиотиками. Спросите вашего врача, какие препараты вам назначены, и совместимы ли они с кормлением. http://posobie.info/readtext_articles.p ... 1306#close -тут мамочки о кормлении после кесарево Я спросила - мне разрешили сразу кормить .прикладывали во время операции. После роддома месяц еще пила амоксиклав. Было подряд три кесарево, осложнений не было, дети без аллергий. Ваще не знаем чё это такое Роддом при ГКБ 15 (Вешняки) - суперски-пуперский ,
_________________
БОДРСТВУЙ!
|
|
|
|
|
|
|
TUTA LARSEN
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 16:37 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 20:59
Сообщения: 65
Вероисповедание: Православный, МП
|
 Жуть какая! (это я про разлучение мамы и малыша в роддоме). Как же тяжело малышу без мама даже несколько часов, ведь это же пытка. А для матери? Мне сделали кесарево, ребенка забрали на другой этаж, лежу в реанимации с девчонками, пузырь с мочой висит на кровати... Думаю, как малек там, плачет, наверное. Пришла врач, спросила ее, когда можно кормить, ведь антибиотики вкололи. Врач сказала, что уже можно. Вообщем, прошло 4 часа после операции, я пошла просить снять пузырь, чтобы к дитю убежать. Сказали - нельзя. Взяла пузырь в руки, скрючилась и на верхний этаж к ребенку. Ходила, спрашивала, еле нащла, тк перегруз в роддоме и детей по разным палатам разнесли (наспех соорудили). Увидела своего, стою, держусь за кювез\. в другой руке пузырь. Мой кричит, весь малиновый. туго запеленутый. Сказала,что от малыша не уйду. Сестры в шоке. сказали, если бы все такие мамаши были - жизнь другая настала бы За героизм сняли мне пузырь, перевели с ребенком в палату. Никаких смесей и кювезов. Лежали на кровати, титю сосали. Малек спал, даже не крякал. На пятый день выписали.  Пусть сосут сколько хотят. Нечего магазинное молоко пить, главное комфорт. И маме удобно - ночью не надо вставать, смесь делать или водичку. Сколько надо - столько и выпьет и спят хорошо, не надо по 20 мин воздух выпускать после кормления. Никаких срыгиваний и беспокойств с животиком.  Жуть - это если бы вам стало плохо после полостной операции и вас бы увезли в реанимацию. И были бы осложнения. Вот это была бы жуть. Так что подобное рекомендовать - не стоит. Вам повезло, а кому-то может не повезти. Уж не знаю, что там у вас за роддом, но в том, где буду я никто из ПИТа с пузырем не выпустит и к ребенку не допустит. После антибиотиков кормить чревато аллергией (у подруги после КС такое случилось, вот ей говорили, что не надо кормить, будут проблемы, но она же "умная", теперь расхлебывает). Наши матери рожали и дети были отдельно, приносили только кормить (и мало кто кормил). Мы все живы. Ну не знаю, моя врач меня хвалила, была довольна, что я так быстро встала (это редкий случай), но у меня стимул был. А ушла с пузырем - под халат спрятала и на лифте уехала с бельем, там охраны нет ибо никто раньше чем через 10 часов после операции не встает с коек  Рекомендую всем быстрее детей разбирать к себе подмышку, ибо персонал хороший, но лучше , чем мама никто не присмотрит за ребенком А если врач говорит НЕ НАДО - тогда слушать врача надо и предупрежать, что кормить собираешься и узнавать у неонатолога можно ли кормить - у меня таких проблем не было, тк все по уму было и с верой в Бога, с молитвами, А вы уж больно боязливая и впечатлительная. Малада исче, пороху не нюхала. А человек вообще живучий, но это не значит, что хорошо детям без матери. Мои дети растут в счастье и заботе, в потакании , в ласках, в баловстве, в полном приоритете. У других тоже растут, да только орут
_________________
БОДРСТВУЙ!
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 16:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): Цефазолин в основном. Евгений, так вы врач? TUTA LARSEN писал(а): Малада исче, пороху не нюхала. Это всё родители виноваты, надо порох давать понюхать ещё до совершеннолетия.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
Последний раз редактировалось Антон К. 10 ноя 2013, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Снежинка
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 17:03 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19
Сообщения: 4795
|
|
Антон, у нас антибиотики не назначают после КС. Ребенка приносят матери сразу после перевода в обычную палату, это примерно после 1,5-2 часа.
|
|
|
|
|
|
|
TUTA LARSEN
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 17:08 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 20:59
Сообщения: 65
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): Цефазолин в основном. Евгений, так вы врач? TUTA LARSEN писал(а): Малада исче, пороху не нюхала. Это всё родители виноваты, надо порох давать понюхать ещё до совершеннолетия. Тут может быть обратный случай - пороху перенюхала родительского (там еще с роддома такая жуткая система разобщения матери и ребенка), теперь на всё ГЛАЗА ВЕЛИКИ
_________________
БОДРСТВУЙ!
|
|
|
|
|
|
|
TUTA LARSEN
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 17:11 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 20:59
Сообщения: 65
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон, у нас антибиотики не назначают после КС. Ребенка приносят матери сразу после перевода в обычную палату, это примерно после 1,5-2 часа. не могу даже слова подобрать до чего технологии дошли- помазали шов зеленкой - и в путь
_________________
БОДРСТВУЙ!
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 17:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Снежинка писал(а): Антон, у нас антибиотики не назначают после КС. в Америке?
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 17:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон, у нас антибиотики не назначают после КС. Ребенка приносят матери сразу после перевода в обычную палату, это примерно после 1,5-2 часа. не могу даже слова подобрать до чего технологии дошли- помазали шов зеленкой - и в путь это жлобство. ранку от внутримышечной инъекции модно заклеивать пластырем, а шов после кс - всего-то зелёнкой помазать  откровенная диспропорция 
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Снежинка
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 17:32 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19
Сообщения: 4795
|
Снежинка писал(а): Антон, у нас антибиотики не назначают после КС. в Америке? На Альфа Центавре. Ну что за вопрос, Антон!?
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 17:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну вы ж в Америке живёте, вот я и уточняю.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 19:57 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Ангелина Кочубей писал(а): У одной из тех, что молоко ливануло, был полный общий. Мощная мать есть женщины в русских селеньях! Так она им кормить не стала, выла, перевязывалась и таблетки глотала, чтобы оно прекратилось, ужас был... чему радоваться-то тут???
_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 20:02 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Ну не знаю, моя врач меня хвалила, была довольна, что я так быстро встала (это редкий случай), но у меня стимул был. А ушла с пузырем - под халат спрятала и на лифте уехала с бельем, там охраны нет ибо никто раньше чем через 10 часов после операции не встает с коек Рекомендую всем быстрее детей разбирать к себе подмышку, ибо персонал хороший, но лучше , чем мама никто не присмотрит за ребенком А если врач говорит НЕ НАДО - тогда слушать врача надо и предупрежать, что кормить собираешься и узнавать у неонатолога можно ли кормить - у меня таких проблем не было, тк все по уму было и с верой в Бога, с молитвами, А вы уж больно боязливая и впечатлительная. Малада исче, пороху не нюхала. А человек вообще живучий, но это не значит, что хорошо детям без матери. Мои дети растут в счастье и заботе, в потакании , в ласках, в баловстве, в полном приоритете. У других тоже растут, да только орут Мне 35 лет, у меня есть разум, и я не стану бегать после полостной операции. Ваши же советы напоминают советы на автофоруме, типа "тормоза придумали трусы". А еще я знаю семьи, где растут дети в приоритете, и постоянно орут, их не оставить на няню и проблемы в яслях и садиках.
_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 20:03 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Это всё родители виноваты, надо порох давать понюхать ещё до совершеннолетия. Бегать с разрезанным животом? После полостной операции? Ни в каком возрасте не стоит. У меня и до совершеннолетия были мозги, чтобы так себя не вести.
_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 20:08 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Тут может быть обратный случай - пороху перенюхала родительского (там еще с роддома такая жуткая система разобщения матери и ребенка), теперь на всё ГЛАЗА ВЕЛИКИ Моя мама сразу после родов вышла работать. Потому что в доме не было денег. Я вас ОЧЕНЬ прошу, не надо фантазировать про мое детство, тем более, ваша теория это только теория. Я, к примеру, придерживаюсь иных взглядов.
_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 10 ноя 2013, 21:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне в последний раз вообще не кололи антибиотики. Во второй раз вроде бы тоже . А в первый раз все было плохо, кесарево было экстренное, температура держалась (возможно, кстати - от переизбытка молока) , перевели в инфекционное отделение, и мне море всего прокололи.  По-моему, гентамицин, но могу уже и ошибаться, давно дело было. И выписали только на 12 день.
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 11 ноя 2013, 00:48 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
ну так гентамицин как раз антибиотик!
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 11 ноя 2013, 00:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Так она им кормить не стала, выла, перевязывалась и таблетки глотала, чтобы оно прекратилось, ужас был... чему радоваться-то тут??? Я про роскошный организм, а не про отсутствие мозгов.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 11 ноя 2013, 06:03 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Антон К. писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): Так она им кормить не стала, выла, перевязывалась и таблетки глотала, чтобы оно прекратилось, ужас был... чему радоваться-то тут??? Я про роскошный организм, а не про отсутствие мозгов. А при чем тут мозги? Когда оно полило, ребенок уже к другому привык, она на другое настроилась - это было бы дико умно дергать себя и ребенка?
_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 12 ноя 2013, 15:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6273
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну разве может быть малыш так счастлив возле какой-то бутылочки? 
_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 12 ноя 2013, 16:19 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
как все писал(а): Ну разве может быть малыш так счастлив возле какой-то бутылочки? Я видела на фотках не менее улыбающихся малышей с бутылками. И?
_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Материнское молоко. Добавлено: 12 ноя 2013, 16:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6273
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не верю! И? 
_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
