Православный форум Доброе слово

Это есть. Ювенальная юстиция. Т.н. "закон о распиле детей на органы". Коррупция, поразившая всё и вся. Цинизм.
Вопрос еще: что понимать под словом "государство"? Небольшую группу людей, действующую в своих интересах?

Простите, но не цинично ли то, что Вы пишите?

IRUS, извините, не совсем понял Вашего вопроса: не цинично ли то, что происходит в стране?
Или не цинично ли то, что я констатирую сей факт, что все это у нас происходит?

Это какое нужно иметь сознание, чтобы оно рождало подобные идеи? Какое нужно иметь сознание, чтобы оно верило в этот бред и какой нужно иметь цинизм ( или душевную болезнь?), чтобы оно распространяло эту умственную грязь среди людей?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Какой еще бред?
У знакомой - московской преподавательницы ювенальные инспектора нескольких детей-учеников изъяли из семей.

Так и хочется добавить в духе автора: "и распилили на органы".

Грустно видеть, что люди наблюдают и оценивают, осознают происходящее только из состояния крайности. Ювеналы - значит "распильщики детей".

Что это были за семьи - неважно. Важно то, что ювеналы - зло. Государство тоже зло, насколько я понял.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Это Ваши слова. Не мои.

Важно. Родители - не пьющие, не наркоманы. Нормальные семьи.



Разумеется, в нашей стране они будут олицетворением добра. В стране нет коррупции, все отлично.

Вы неправильно поняли. Государство, которое выполняет свои функции - это хорошо.

Продолжайте. Зажиточные - причина, деньги, естественно. Или, наоборот, нищие - на органы, значит. То есть, в принципе, причина не важна, важны корыстные мотивы самого ювенала.


Коррупция есть во всех странах. И была. Поэтому, лучше вообще закрыть все правоохранительные службы, ну от греха коррупции подальше.


Защита детей - функция государства. Которую надо выполнять. Иначе - нехорошо.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А что продолжать. Детей изъяли из нормальных семей в детский дом. По-моему не очень смешно.



Ну если продолжать такую логическую цепочку, то и нацизм тоже есть и был в разных странах. И в гитлеровской Германии. И в любом современном государстве тоже нацисты найдутся. Вот только уровень нацизма несколько разный. Как и уровень коррупции.
Между уровнем коррупции в России и уровнем коррупции во многих других стран - огромная пропасть.



Нет, лучше не бороться с коррупцией (что сейчас и происходит) и плодить новые кормушки.



В 2013 году сумма ежемесячного пособия по уходу за первым ребенком - 2453,93 р. Зато депутатам Госдумы подняли зарплату до 253 000 рублей.

Да, надо выполнять. Действительно - нехорошо.

В дет.дом без решения суда о лишении родительских прав ребёнка не определят. Суд не вынесет решения без доказательств. Доказательств систематического ненадлежащего выполнения/невыполнения вообще родительских обязанностей нормальными, как Вы утверждаете, родителями, в суд ювеналы не представят.
Соответственно, дети в дет.дом не попадут.
Если изъяли и определили в дет.дом - значит были доказательства. Следовательно, какая может быть тогда "нормальная семья" ?


Не будем углубляться в спор о национал-социалистической партии Германии. Вернёмся к ювенальной юстиции.
И увидим странную картину: "лютует" она как раз в странах, где размах коррупции довольно невысок.
Возможно, тогда следует задуматься о связи коррупции и маразмах ювенальной юстиции. Или лобби содомитов. Или...
Возможно, тогда можно даже додуматься до того, что "ноги растут" отнюдь не из порочности самой ювенальной юстиции.
Можно даже и дальше пойти и задуматься о ювенальной юстиции, как инструменте, но, думаю, лучше остановиться на понятиях "плохо" и "хорошо". Так проще же.


Возможно, Вас это удивит, но при строжайшем Иване Грозном, да и не только, коррупция носила характер государственный. Не все чиновники получали зар.плату. Получали мзду. Да и должности давали "на кормление".
При этом брали и Керчь и Астрахань, и вообще расширили не только пределы, но и укрепили саму государственность, ну да Вы помните.
То есть, может и не в коррупции корень зла-то ?


Именно поэтому ювенальная юстиция не нужна. Ведь так ? Потому что низкое пособие для одних и высокая зар.плата для других ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Вы знаете, я могу привести ряд случаев. Например случай, который был с моим приятелем. Остановили в Москве работники правоохранительных органов и сказали следующее: "хочешь мы тебе сейчас подкинем наркотики, а потом и посадим (со всеми доказательствами)". К счастью отделался.
Про оборотней в погонах Вы ведь слышали?



У нас это может быть по-первости как инструмент политического давления (например, случай с Е. Чириковой).



В 21 веке именно коррупция. Возможно, в 16 веке были другие механизмы, да и коррупция носила иной характер. Но тогда ведь и крепостное право было и простые люди по-другому жили.


Если повысится уровень жизни, то и неблагополучных семей будет меньше.

Нет не будет, потому что "разруха" прежде всего в головах и, кстати, это факт жизни в "благополучных" странах.

Я под "уровнем жизни" имел ввиду просто возможность нормально прокормить и вырастить ребенка. Для начала. Представители ЮЮ тоже это имеют ввиду.

Вы думаете в России "разрухи в головах" меньше, чем в головах людей, живущих в "благополучных" странах?

Нет, я думаю, что разруха есть разруха. Совершенно буквально, без всяких подтекстов.
Более того, я наблюдала людей, которые предпочитают разруху любой систематической организованности. К географии это отношения не имеет.

Знаете, с каждым Вашим постом понимание Вашей позиции отдаляется. Для Вас ювенальная юстиция и фактор коррупции и инструмент политического давления и мерило семейной потребительской корзины.
При том, что эти факторы характерны вообще для любой государственной службы в любом государстве, хотелось бы понять, чем плоха сама служба-то ювенальной юстиции ? Или она плоха применительно к России ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Уровень коррупции в России многократно превосходит уровни коррупции в многих других странах.

То, что происходит при таком уровне коррупции, мы видим на примере полиции. Сомневаюсь, что ситуация с работниками юю будет чем-то принципиально отличаются от ситуации с работниками правоохранительных органов.

И я не знаю ни одной нормально реализованной, продуманной реформы в нашей стране за последнее время.
Реформы полиции, ЖКХ, образования, повышения налога для ИП и т.д... - они хорошо прошли, нормально продуманы? Работают?

Я чего хочу-то Вам сказать: нет никакой порочности в самой ювенальной юстиции. Да Вы и сами, похоже, это признаёте.
Опять же, есть проблемы, которые возможно решить с её помощью.
То есть перед государством, при заданных условиях и возможностях, стоит выбор: делать или не делать.
Государство выбрало делать. Криво, косо, но делать.
Вы говорите - не делать. Тогда куда проблему-то девать ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

В теории - да. Но вот на практике (применительно к России)... Криво-косо - это еще хорошо. Но как бы вместо кривого и косого плюса не получился бы минус, когда вреда существенно больше, чем пользы.
А думать так есть все основания.

Насчет "государство выбрало"... - не согласен. Выбрала кучка людей, не считаясь с мнением народа.

+

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

Если рассматривать государство как совокупность властных институтов, то я прав, если как территориальное и политическое образование, то - Вы.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Если правы Вы, и если рассматривать государство как совокупность властных институтов, то это позитивистская позиция. В позитивистском понимании государство по существу не отличается от деспотии.
А при деспотии правительству по большому счету плевать на права и защиту детей.

Ничего не понял, если честно.
Понял только, что при деспотии на всех плевать, точнее, на детей.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Просто есть несколько пониманий государства. Например, юридический либерализм, который говорит, что государство есть не везде, где существует властная организация, а только в правовых культурах.

Вы придерживаетесь (насколько я понял из Ваших же слов) позитивистской концепции понимания государства: "Если рассматривать государство как совокупность властных институтов..."

Да, да, всё правильно, рассматривал свою правоту именно с точки зрения совокупности его (государства) структурных элементов - институтов власти.
В принципе, и показать-то хотел, что при разных подходах к пониманию термина "государство" меняется и подход к понимаю его функций.
То бишь, государство, или власть, разрабатывает, принимает и реализует определённые вещи, назовём так.
Вы говорите, что это не государство в целом всё перечисленное делает, а лишь определённые властные институты (составная часть того самого государства), а вот народ (тоже часть) против. Я правильно изложил ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Определенные люди (не понятно как избранные), не считаясь с мнением народа.

Вот тут давайте поподробнее. Не все властные институты избираются непосредственно электоратом, как щас принято называть. Однако эти органы власти принимают решения, потому как это их прямая функция и обязанность. Как тогда быть, предлагаете на работу во все органы власти избирать ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Избирай-не избирай - результат, на практике, почему-то всегда не в нашу пользу.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

А все и не нужно. Я про госдуму и президента. Речь то идет об принятии законов.