|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Жаннуля
|
Заголовок сообщения: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 08 янв 2013, 11:47 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59 Сообщения: 723
Вероисповедание: Православный, МП
|
С Рождеством Христовым! Помогите, пожалуйста, понять. Праздник светлый и радостный, а я впадаю в уныние, сомнения. 1. Мне батюшка и так пост ослабил, но сказал молиться полным правилом. Не смогла Как же поступать, молиться при детях, но им постоянно что-то нужно, малышка старается вырвать молитвослов и плачет. Когда они спят, то маленькая спит только со мной, я ухожу, она просыпается. Мне иногда удаётся, но редко, я начинаю унывать, опускать руки Пост и не пост у меня получается. 2. Как быть со службами в Храме? Получается, что я могу придти с детьми толька в конце перед причастием, так же и сама причащаюсь без выстаивания, без исповеди толковой, утром у батюшки нет достаточного времени, чтобы поисповедовать подробно И в Рождество мы в Храм пришли, но с детьми на службе не стояли, они уставшие были не способны. Снова разочарование. 3. И при рождении ещё детей вести полноценную жизнь в Церкви не получится, пока они не вырастут. И старшей скоро 7, нужно её потихоньку приучать стоять всю службу. Только как, если младшие не выстоят Как всё-таки многодетность совместить с воцерквлением? Надеюсь, что Господь даст нам ещё деток
|
|
|
|
|
Ксеня
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 08 янв 2013, 16:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 22:12 Сообщения: 1357
Возраст: 50 Откуда: МОСКВА
|
С Праздником!!! Напишу по своему опыту. 1.Укладывая младших, читаю в телефоне Новый Завет и вечернее правило. (Когда вслух. когда про себя). 2.Храм наш большой - приезжаем до начало службы на исповедь. если стоять в одном месте устали-переходим на другое. 3.из этого пункта следует, что в храм Вы придете в старости.
Где брать силы как не в Церкви?
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 08 янв 2013, 17:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
1. Я вычитывала правило во время кормления грудью. 2. Мы тоже приходим к середине службы, исповедуюсь после Отче наш. Остальное время службы занята малышом, а не службой: слежу, чтобы не съел свечку, чтобы не забежал в алтарь, чтоб не слишком шумел, чтоб не прищемил пальцы дверью. А что поделать. По-другому с маленькими детьми никак. 3. Многодетность - уже само по себе служение. Храм никто не отменяет, но обычная полноценная церковная жизнь многодетной маме недоступна, это надо принять и смириться.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 08 янв 2013, 17:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): 1. Я вычитывала правило во время кормления грудью. 2. Мы тоже приходим к середине службы, исповедуюсь после Отче наш - а что поделать. Остальное время службы занята малышом, а не службой. По-другому с маленькими детьми никак. 3. Многодетность - уже само по себе служение. Храм никто не отменяет, но обычная полноценная церковная жизнь многодетной маме недоступна, это надо принять и смириться. А если оставить детей на мужа, а самой на службу?
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 08 янв 2013, 17:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Муж у меня не церковный - это во-первых. То есть он может поприсутствовать с нами в храме (немного) - но не более того. Поэтому причащение, воцерковление детей - это моя обязанность. А во-вторых, я вожу детей в будние дни, поскольку в выходные наш храм набит битком. А в будни, естественно, муж работает.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 08 янв 2013, 17:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я хоть и не многодетная,но по опыту моих знакомых скажу:правило можно вычитывать в любом положении,если младшая Вас не отпускает от себя,то рядом с ней лежа или сидя.В храм,как Ксения сказала,приходите к середине службы с детьми и погуляете,и причаститесь.На исповедь можно и с детьми подойти,если оставить не на кого.
_________________
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 08 янв 2013, 17:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23401
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жанна с семьей живет чуть за городом,в своем доме,машины к у неё нет,и водить тоже не умеет:) В нашем городе каждый день службы только в двух храмах,Собор и Новомученики.Жанне далеко и то и другое. Так что только выходные. Еще один нюанс,тот храм,в который они ездят-очень маленький.Только на улице стоять.Я звонила Жанне,говорила,что бы к причастию привозили.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Vesna
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 08 янв 2013, 18:13 |
|
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52 Сообщения: 1213
Вероисповедание: Православный, МП
|
От себя советовать не могу,т.к.не являюсь многодетной.Но на мой взгляд,многодетность-это уже подвиг.Когда-то старцу Амвросию Оптинскому жаловалась монахиня, заведующая Шамородинским детским приютом, что «Таньки и Машки» не оставляют ей времени, чтобы раскрыть духовную книгу. Старец успокоил ее и сказал, что именно забота о «Таньках и Машках» спасительна для ее души и на суд она явится не одна, а вместе с ними.Жанна,думаю,что Господь не оставит,видя стремление к духовной жизни и любовь к детям, со временем все наладится.Помоги Вам Господь!
_________________ Марина
О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор. Преп.Ефрем Сирин
|
|
|
|
|
Алазана
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 08 янв 2013, 19:34 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 14:45 Сообщения: 36
Откуда: Пермь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Извините меня, ради Бога. Можно, я немножко порассуждаю? Какова наша цель в этой жизни? Спасение души, не так ли? Не вычитывание полного правила любой ценой, не соблюдение поста, не стояние в храме, даже не причащение, а спасение души. А все эти действия не самоценны сами по себе, они только в помощь нам, а не в препятствие. Ведь батюшка не может знать все ваши обстоятельства, слабо себе их представляет, отсюда и "бремена неудобоносимые". Нужно ли Богу вычитывание правил? Слово-то какое противное - "вычитывание". Кому от него польза? Избави вас Бог от вычитывания! Сердце ваше Ему нужно, внимание, сосредоточенность, покаянное чувство. Пусть вы 10 минут найдёте в день, пусть 5, но чтобы это была молитва, сердечное чувство, а не вычитывание. Посмотрите, что Феофан Затворник пишет: "Относительно правила я так думаю: какое не избери кто себе, всякое хорошо, коль скоро держит душу в благоговеинстве пред Богом. Богу сердце нужно, а коль скоро оно благоговейно стоит перед Ним, то и довольно." "Не всё готовые молитвы читайте, а и своими словами сказывайте Богу, что у вас на душе, и просите помощи: "Видишь, Господи, что у меня! И то, и то... Справиться с собой не могу. Помоги, Всемилостивый!" И вот ещё насчёт причащения детей хотелось бы сказать. Ох, камни сейчас в меня полетят! Больно видеть, как детей причащают. Опять же: для чего Христос установил это таинство? Для спасения души человеческой, не так ли? А для чего малышек причащаем? Они чисты, как ангелы, и греха на них нет пока. Чтобы не болели, чтобы, не дай Бог, что случилось с ними. В первом случае Кровь и Тело Господне у нас вроде сиропчика от кашля, во втором - магическое зелье. Подмена какая чудовищная! Нет у них ещё разума, чувства религиозного, оно есть у вас. Всё существо их связано ещё с вашим существом, весь разум их - это ещё ваш разум. Следовательно, вы должны подготовиться и причаститься вместе с ними, тогда будет польза их душе. Пусть это будет редко, пусть два раза в год, но это будет действительно причастие, и польза будет огромная детской душе. В противном случае все эти причастия в осуждение себе и в прямой вред детям. Я не голословно это говорю. На моих глазах моя знакомая водит сейчас внучку на причастия каждую субботу и воскресенье. Прибегают запыхавшись: Царские врата уже открыты? Проглотили и дальше побежали. Ребёнок привыкает к неуважительному, необязательному отношению к святыне, действительно, как к сиропчику. В своё время эта знакомая водила своих детей так же. И что с ними сейчас? Трое детей, все отошли от веры. Это страшно, что происходит с человеком, когда он был Христов и отрёкся. Они просто богоборцами стали, дома ругань, и мат, и драки, и пьянство, и третирование матери, и чего только нет! "И бывает для человека того последнее хуже первого". Простите меня, помоги вам Господи. Не заморачивайтесь по поводу соблюдения каких-то внешних правил. Не можете исполнить, и не надо. Когда сможете, тогда и сделаете, только от всей души и со всем усердием. Бог видит ваши труды, видит ваше сердце. Пусть оно будет полно благодарности и решимости жить в любви к своим близким, ведь для этого все правила и созданы.
_________________ ...да не одолеет моя злоба Твоей неизглаголанней благости и милосердию...
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 08 янв 2013, 20:47 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4365
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vesna писал(а): От себя советовать не могу,т.к.не являюсь многодетной.Но на мой взгляд,многодетность-это уже подвиг.Когда-то старцу Амвросию Оптинскому жаловалась монахиня, заведующая Шамородинским детским приютом, что «Таньки и Машки» не оставляют ей времени, чтобы раскрыть духовную книгу. Старец успокоил ее и сказал, что именно забота о «Таньках и Машках» спасительна для ее души и на суд она явится не одна, а вместе с ними.Жанна,думаю,что Господь не оставит,видя стремление к духовной жизни и любовь к детям, со временем все наладится.Помоги Вам Господь! Абсолютно согласен.Вот и в Библии сказано, что женщина может спастись через чадородие. http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=1674А ещё можно дома включать литургические песнопения, даже и на ночь Псалтирь, утренние и вечерние правила. Например, с сайта Оптиной Пустыни: http://www.optina.ru/ , в разделе "Аудиогалерея". Помогай Вам Бог!
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
Жаннуля
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 09 янв 2013, 15:34 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59 Сообщения: 723
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спасибо, дорогие мои, что откликнулись, поддержали меня! Оля, после разговора с тобой. мне стало уже намного лучше и понятней своя роль. Спасибо! Нет перед глазами примера. То, что читала, то мне уж никак не по силам. Понимаю, что детей нужно во Христе растить, а сама ещё иду только, хромая на обе ноги, какой я им пример могу быть. Мы стараемся каждое воскресение на раннюю литургию приходить к Отче наш, причащаем деток, а потом у нас чаепитие, и батюшка писание толкует, там мы с детьми. Старшая бывает слушает с интересом, восхищается, как хорошо батюшка говорит. Но бывает, что и с трудом им удаётся сидеть и не шуметь, но стараются. Слава Богу! А мне одной никак не сходить, на автобусе добираться долго,маленькую не оставить на столько или их с собой, если мужу везти. Вот так.
|
|
|
|
|
Кошечка
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 15 янв 2013, 15:50 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 15:57 Сообщения: 49
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне кажется,пока младший ребенок маленький,не стоит так страдать из-за нерегулярной церковной жизни.Я тоже терзалась этим вопросом,но когда младшенький стал способен оставаться без мамы часа на 4,все наладилось.Детей трое,и я их вожу в храм по очереди.Со старшей готовимся(ей 8),иногда причащаюсь с ней вместе,ходим на вечерню,а потом утром на Причастие.Со средней(5 лет)приходим за 30мин. до Причастия,можно подойти поближе,поставить свечи,объяснить то,что ребенок в состоянии понять.Ну а с сыном(2 года)прихожу к самому Причастию.Кроме того,иногда(конечно,нечасто)стараюсь сходить одна.На ночные службы тоже одна хожу,но последнее время старшая просится,тоже беру.Я поняла,что тут главное не количество,а качество.Надо стараться каждому ребенку в силу его возраста организовать именно ЕГО общение с Богом.Пусть раз в месяц,но это будет праздник,и в этот день мама принадлежит только ему,ее не надо делить с братом и сестрой.Поэтому для них это большая радость-сходить с мамой в храм.А на праздники ходим вместе.Иногда и муж присоединяется.Правда только для сопровождения.
|
|
|
|
|
Жаннуля
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 15 янв 2013, 18:09 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59 Сообщения: 723
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кошечка, хорошо у Вас всё организованно. Я, наверное, так бы и поступила, только дождусь пока малышка подрастёт. А с кем деток оставляете, когда в Храме?
|
|
|
|
|
Кошечка
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 15 янв 2013, 20:02 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 15:57 Сообщения: 49
Вероисповедание: Православный, МП
|
Оставляю с папой.Но тут у кого как.Не все папы будут в восторге от посиделок с детьми в выходной.Я своему сказала-ну ты же ходишь на рыбалку,весь день я с ними одна.Можно ведь пару-тройку часов посидеть.Больше вопросов не было. Тут главное без скандала договориться.А если муж у Вас верующий-все гораздо проще,он и так поймет,как это важно.А вот на бабушку с дедушкой нам расчитывать не приходится,оба работают.
|
|
|
|
|
Ольга-84
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 24 янв 2013, 21:13 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 03 май 2008, 14:17 Сообщения: 140
Возраст: 40 Откуда: Иваново
|
Алазана писал(а): Извините меня, ради Бога. Можно, я немножко порассуждаю? Какова наша цель в этой жизни? Спасение души, не так ли? Не вычитывание полного правила любой ценой, не соблюдение поста, не стояние в храме, даже не причащение, а спасение души. А все эти действия не самоценны сами по себе, они только в помощь нам, а не в препятствие. Ведь батюшка не может знать все ваши обстоятельства, слабо себе их представляет, отсюда и "бремена неудобоносимые". Нужно ли Богу вычитывание правил? Слово-то какое противное - "вычитывание". Кому от него польза? Избави вас Бог от вычитывания! Сердце ваше Ему нужно, внимание, сосредоточенность, покаянное чувство. Пусть вы 10 минут найдёте в день, пусть 5, но чтобы это была молитва, сердечное чувство, а не вычитывание. Посмотрите, что Феофан Затворник пишет: "Относительно правила я так думаю: какое не избери кто себе, всякое хорошо, коль скоро держит душу в благоговеинстве пред Богом. Богу сердце нужно, а коль скоро оно благоговейно стоит перед Ним, то и довольно." "Не всё готовые молитвы читайте, а и своими словами сказывайте Богу, что у вас на душе, и просите помощи: "Видишь, Господи, что у меня! И то, и то... Справиться с собой не могу. Помоги, Всемилостивый!" И вот ещё насчёт причащения детей хотелось бы сказать. Ох, камни сейчас в меня полетят! Больно видеть, как детей причащают. Опять же: для чего Христос установил это таинство? Для спасения души человеческой, не так ли? А для чего малышек причащаем? Они чисты, как ангелы, и греха на них нет пока. Чтобы не болели, чтобы, не дай Бог, что случилось с ними. В первом случае Кровь и Тело Господне у нас вроде сиропчика от кашля, во втором - магическое зелье. Подмена какая чудовищная! Нет у них ещё разума, чувства религиозного, оно есть у вас. Всё существо их связано ещё с вашим существом, весь разум их - это ещё ваш разум. Следовательно, вы должны подготовиться и причаститься вместе с ними, тогда будет польза их душе. Пусть это будет редко, пусть два раза в год, но это будет действительно причастие, и польза будет огромная детской душе. В противном случае все эти причастия в осуждение себе и в прямой вред детям. Я не голословно это говорю. На моих глазах моя знакомая водит сейчас внучку на причастия каждую субботу и воскресенье. Прибегают запыхавшись: Царские врата уже открыты? Проглотили и дальше побежали. Ребёнок привыкает к неуважительному, необязательному отношению к святыне, действительно, как к сиропчику. В своё время эта знакомая водила своих детей так же. И что с ними сейчас? Трое детей, все отошли от веры. Это страшно, что происходит с человеком, когда он был Христов и отрёкся. Они просто богоборцами стали, дома ругань, и мат, и драки, и пьянство, и третирование матери, и чего только нет! "И бывает для человека того последнее хуже первого". Простите меня, помоги вам Господи. Не заморачивайтесь по поводу соблюдения каких-то внешних правил. Не можете исполнить, и не надо. Когда сможете, тогда и сделаете, только от всей души и со всем усердием. Бог видит ваши труды, видит ваше сердце. Пусть оно будет полно благодарности и решимости жить в любви к своим близким, ведь для этого все правила и созданы. Очень правильные вещи вы говорите, Алазана, во многом согласна. После рождения дочки тоже перестала "вычитывать", реже получается причащаться, зато чувства сильнее. Однако важно помнить, что маленькие детки учатся легко, и забывают тоже легко. Случалось наблюдать бедных мамочек, которые раз-два в год причащают ребенка, в результате он не понимает, чего от него хотят, орет и вырывается, батюшка переживает... Здесь тоже будет далеко до уважительного отношения к святыне. Наверное, мамам нужна золотая середина и в любом случае спокойствие, Господь видит их сердца и желание жить церковной жизнью.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 24 янв 2013, 21:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кошечка писал(а): .Я поняла,что тут главное не количество,а качество.Надо стараться каждому ребенку в силу его возраста организовать именно ЕГО общение с Богом.Пусть раз в месяц,но это будет праздник,и в этот день мама принадлежит только ему,ее не надо делить с братом и сестрой.Поэтому для них это большая радость-сходить с мамой в храм.А на праздники ходим вместе.Иногда и муж присоединяется.Правда только для сопровождения. Очень правильный подход, плюсуюсь многА раз...
|
|
|
|
|
Жаннуля
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 25 янв 2013, 10:44 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59 Сообщения: 723
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Кошечка писал(а): .Я поняла,что тут главное не количество,а качество.Надо стараться каждому ребенку в силу его возраста организовать именно ЕГО общение с Богом.Пусть раз в месяц,но это будет праздник,и в этот день мама принадлежит только ему,ее не надо делить с братом и сестрой.Поэтому для них это большая радость-сходить с мамой в храм.А на праздники ходим вместе.Иногда и муж присоединяется.Правда только для сопровождения. Очень правильный подход, плюсуюсь многА раз... Думала над этим, конечно, правильно. Но как это сделать, если Храм далеко и выбраться туда только всем вместе? А, если детей много, например 6, то и месяца тогда не хватит
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 25 янв 2013, 20:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Когда детей много (пусть даже трое), сложно водить каждого отдельно. То дети заболели - все разом или по очереди, то мама заболела, то еще какие-то обстоятельства. Всем вместе как-то проще и удобнее во всех отношениях.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 25 янв 2013, 20:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
У меня противоложное восприятие. У нас церковь - это место, объединяющее семью. У детей разные возрасты, и вместе мало куда ходим, чтобы и мы с мужем, и все дети - но уж в храм - вместе. Старший с нами редко, когда он тоже идет в храм - у нас праздник. Приходя, вместе садимся за стол - стараюсь, чтоб воскресная трапеза была более праздничной, чем будничная. Даже с другими прихожанами ощущаешь единение на службе, а как же разделять семью? Конено, когда кто-то болеет, само собой получается , но это другой разговор.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 25 янв 2013, 21:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Даже с другими прихожанами ощущаешь единение на службе, а как же разделять семью? Евхаристия объединяет человека и Бога, но никак не семью в целом. Когда ребенок готовится в меру своих детских сил + понимает, что это такое, будет такое причастие много лучше, нежели причащаться всей шумной компанией.. Или когда отец/ мать вдвоем вместе с ребенком... Проще за одним присмотреть, что то объяснить, одернуть в случае чего чем за несколькими детьми в целом.
|
|
|
|
|
Жаннуля
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 25 янв 2013, 23:24 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59 Сообщения: 723
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Синий платочек писал(а): Даже с другими прихожанами ощущаешь единение на службе, а как же разделять семью? Евхаристия объединяет человека и Бога, но никак не семью в целом. Когда ребенок готовится в меру своих детских сил + понимает, что это такое, будет такое причастие много лучше, нежели причащаться всей шумной компанией.. Или когда отец/ мать вдвоем вместе с ребенком... Проще за одним присмотреть, что то объяснить, одернуть в случае чего чем за несколькими детьми в целом. Тогда никак не получиться еженедельно причащать младенцев, а у нас пока все малыши. Мои привыкли и знают, как себя вести, никому не мешают. Согласна, что отроку уже нужно выделить один раз в месяц для исповеди и причастия, когда это будет без младших с одним из родителей. Но пока смутно представляю себе эту возможность для нас.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 26 янв 2013, 08:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Евхаристия объединяет человека и Бога, но никак не семью в целом. Ну, во-первых, Евхаристия "почему-то" происходит в храме. Где вообще говоря, море народу, и по Вашей логике, все друг другу мешают, отвлекают, и тд. Особенно в праздники. Во-вторых, церковь по жизни предполагает соборность.... иначе молились бы себе тихо и мирно на дому, никто б не мешал, чужие дети б не плакали и не бегали, ну и все такое. Однако на праздники храмы набиваются битком, все желают разделить радость, даже те, кто не причащается в этот день. Опять же - пропели бы дома тропарь да и все. Семья - малая церковь, как известно - как ее разделять? Почему отец семейства вынужден в воскресенье сидеть дома с кем-то из детей? Нет, я понимаю, когда ребенок болен - но когда все здоровы? Цитата: "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них"... У нас на приходе много семей с детьми, и нет практики водить их порознь, не встречала никогда. Да, порой папа со старшими стоит в очередь на исповедь, а мама с малышами , например, вообще из храма вышла и зайдет перед самым причастием...или наоборот. Родителей-то двое, вообще-то. А причащаться всей семьей это радость! Цитата: Когда ребенок готовится в меру своих детских сил + понимает, что это такое, будет такое причастие много лучше, нежели причащаться всей шумной компанией.. У Чарской в ее рассказах о дореволюционной жизни интересно рассказано, как ученицы раньше причащались всем классом. При этом все были реально взволнованы, относились ко всему очень серьезно, а потом все вместе радовались. Я даже могу поискать цитату. Я , читая , подумала, как было бы здорово и сейас такое - но это только в православных школах. У меня знакомая водит двух близняшек в школу при Марфо-Мариинской обители. Они причащают всех учащихся по четвергам. Понятное дело, комнаия получается шумной, но тем не менее.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 26 янв 2013, 12:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жаннуля писал(а): Тогда никак не получиться еженедельно причащать младенцев, а у нас пока все малыши. Мои привыкли и знают, как себя вести, никому не мешают. Согласна, что отроку уже нужно выделить один раз в месяц для исповеди и причастия, когда это будет без младших с одним из родителей. Но пока смутно представляю себе эту возможность для нас. Еженедельно младенцев? Там выше очень хорошая публикация насчет "еженедельности" причастия написано , что потом бывает с такими отроками, не со всеми но случается... Что у ребенка так много грехов и так страсти его искушают, что ребенок причащается порой чаще чем монах? - непонимаю...
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 26 янв 2013, 12:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Ну, во-первых, Евхаристия "почему-то" происходит в храме. Где вообще говоря, море народу, и по Вашей логике, все друг другу мешают, отвлекают, и тд. Нет я такого совершенно не утверждал. А говорил лишь то, что за многими малыми детьми порой совершенно не уследишь и дети по наблюдению, больше в Храме играют друг с другом, чем молятся, бегают и шумят. Не буду фарисействовать, но моя имха – это плохо, многих пришедших молится отвлекает и раздражает… Особенно в праздники. Синий платочек писал(а): Во-вторых, церковь по жизни предполагает соборность.... иначе молились бы себе тихо и мирно на дому, никто б не мешал, чужие дети б не плакали и не бегали, ну и все такое. Однако на праздники храмы набиваются битком, все желают разделить радость, даже те, кто не причащается в этот день. Опять же - пропели бы дома тропарь да и все. Семья - малая церковь, как известно - как ее разделять? Почему отец семейства вынужден в воскресенье сидеть дома с кем-то из детей? Нет, я понимаю, когда ребенок болен - но когда все здоровы? Что лукавить в больших приходах, никто друг друга не знает, с кем какую радость разделять? А после причастия вы как то давно писала, что искушают многие страсти, совершенно тут согласен, - так вместо разделения радости очень легко впасть в страсть Что кому как лучше одному ли причащаться или с мужем/детьми тут дело опыта и привычки данной семьи.. Однако многим бывает лучше и полезнее одиночное сосредоточение и подготовка. Синий платочек писал(а): Они причащают всех учащихся по четвергам. Понятное дело, комнаия получается шумной, но тем не менее. Причастие по расписанию школы? - вот это мне точно никогда не понять
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 26 янв 2013, 13:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Когда ко Христу ученики не пускали детей, они руководствовались тем же - шумят, бутузят, отвлекают слушающих проповедь, вообще мешаются. Что было, думаю, все помним. Воспитанный ребенок не будет устраивать в храме бедлам, а не в меру расшалившегося можно вывести и успокоить. Из наблюдения за многодетными семьями с маленькими детьми у нас на приходе - если дети не болеют, приводят всех. Никакого шума нет. Поскольку это семьи чад моего дяди, я их знаю. В одной семье трое мальчишек, в другой - четверо ребятишек (два мальчика и две девочки). Прекрасные детки, оба родителя рядом, причащают всех (по мере взросления старшие переходят на более редкое причащение, с исповедью). Тут может возникнуть только один нюанс - родителям не всегда удается причаститься вместе, но в каждой семье все решается по-своему.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Кошечка
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 27 янв 2013, 12:30 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 15:57 Сообщения: 49
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): У меня противоложное восприятие. У нас церковь - это место, объединяющее семью. У детей разные возрасты, и вместе мало куда ходим, чтобы и мы с мужем, и все дети - но уж в храм - вместе. Старший с нами редко, когда он тоже идет в храм - у нас праздник. Приходя, вместе садимся за стол - стараюсь, чтоб воскресная трапеза была более праздничной, чем будничная. Даже с другими прихожанами ощущаешь единение на службе, а как же разделять семью? Конено, когда кто-то болеет, само собой получается , но это другой разговор. Хорошо,когда вся семья вместе в храме,спору нет.Но если муж туда не ходит,это совсем другая история.Может,конечно,есть женщины в русских селеньях,которые коня на скаку остановят ,но это не про меня.Для меня проблема втюхаться с тремя детьми+санки в автобус,проехать несколько остановок,потом от остановки до храма очень приличное расстояние.Без мужской помощи тяжеловато.Да и в храме с младенцем,все внимание на него и получается старших обделяю.Вместо того,чтоб подойти поближе,помолиться,мы вынуждены все толкаться в церковной лавке,ожидая Причастия.Но разве это как-то удовлетворит 6-летнего ребенка?Но,повторюсь,раздельное Причастие-это просто оптимальный вариант для моей семьи.Каждый для себя решает,как удобнее причащать детей,исходя из своей семейной ситуации.
|
|
|
|
|
Кошечка
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 27 янв 2013, 14:32 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 15:57 Сообщения: 49
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mierin писал(а): Когда ко Христу ученики не пускали детей, они руководствовались тем же - шумят, бутузят, отвлекают слушающих проповедь, вообще мешаются. Что было, думаю, все помним. Не все дети идеально ведут себя в храме,и мне кажется недопустимым,чтобы они мешали другим молиться.Ребенок должен быть в храме ровно столько,сколько он может сохранить достойное поведение.Если это 15 мин-то 15 мин.Поэтому трудно организовать разновозрастных детей.Как справедливо заметил профессор МДА А.И. Осипов,нет ничего более губительного для детской души,чем то,когда матери позволяют своим детям шуметь и баловаться в храме,мешая другим,оправдывая это словами Господа:"Пустите детей приходить ко Мне".
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 27 янв 2013, 15:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кошечка писал(а): Mierin писал(а): Когда ко Христу ученики не пускали детей, они руководствовались тем же - шумят, бутузят, отвлекают слушающих проповедь, вообще мешаются. Что было, думаю, все помним. Не все дети идеально ведут себя в храме,и мне кажется недопустимым,чтобы они мешали другим молиться.Ребенок должен быть в храме ровно столько,сколько он может сохранить достойное поведение.Если это 15 мин-то 15 мин.Поэтому трудно организовать разновозрастных детей.Как справедливо заметил профессор МДА А.И. Осипов,нет ничего более губительного для детской души,чем то,когда матери позволяют своим детям шуметь и баловаться в храме,мешая другим,оправдывая это словами Господа:"Пустите детей приходить ко Мне". В этом плане совершенно согласен с Осиповым. Очень все верно.
|
|
|
|
|
TUTA LARSEN
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 01 ноя 2013, 15:35 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 20:59 Сообщения: 65
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жаннуля писал(а): С Рождеством Христовым! Помогите, пожалуйста, понять. Праздник светлый и радостный, а я впадаю в уныние, сомнения. 1. Мне батюшка и так пост ослабил, но сказал молиться полным правилом. Не смогла Как же поступать, молиться при детях, но им постоянно что-то нужно, малышка старается вырвать молитвослов и плачет. Когда они спят, то маленькая спит только со мной, я ухожу, она просыпается. Мне иногда удаётся, но редко, я начинаю унывать, опускать руки Пост и не пост у меня получается. 2. Как быть со службами в Храме? Получается, что я могу придти с детьми толька в конце перед причастием, так же и сама причащаюсь без выстаивания, без исповеди толковой, утром у батюшки нет достаточного времени, чтобы поисповедовать подробно И в Рождество мы в Храм пришли, но с детьми на службе не стояли, они уставшие были не способны. Снова разочарование. 3. И при рождении ещё детей вести полноценную жизнь в Церкви не получится, пока они не вырастут. И старшей скоро 7, нужно её потихоньку приучать стоять всю службу. Только как, если младшие не выстоят Как всё-таки многодетность совместить с воцерквлением? Надеюсь, что Господь даст нам ещё деток 1. У нас папа молится вечером, а я укладываю. Читаю молитвы наизусть во время укачивания каждому. Тяжело всех вместе собрать и молиться -хулиганят. 2.На службы ходим поочереди - одну субботу папа,, одну я ( на вечерние). А в воскресенье едем сами причащаться и причащать детей - на службе уже не стоим. 3.Берите старшую с собой на вечернюю службу -пусть привыкает.
_________________ БОДРСТВУЙ!
|
|
|
|
|
TUTA LARSEN
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы многодетной мамы Добавлено: 01 ноя 2013, 15:56 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 20:59 Сообщения: 65
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Семья - малая церковь, как известно - как ее разделять? Почему отец семейства вынужден в воскресенье сидеть дома с кем-то из детей? Нет, я понимаю, когда ребенок болен - но когда все здоровы? Цитата: "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них"... У нас в храме очень много народу, детей даже не поставить -кругом люди, дети маленькие , начинают все трогать, везде залезать. Нужен контроль, не помолишься спокойно. Потом с детьми я разговариваю, все показываю, объясняю, это отвлекает. Папа любит службу отстоять, помолиться, чтобы никто не мешал. Поэтому мы все вместе только причащаемся, а на службы отдельно ходим. Один раз случай был, что во время причастия дети раскапризничались - тесно, жарко, ничего не видно. И старший сынуля не успел причаститься -пока детей поили- чашу уже батюшка унес.
_________________ БОДРСТВУЙ!
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|