Православный форум Доброе слово

Каким "нравоучениям внимать"? Как то Вы все вывернуто понимаете. Каждый для себя, при желании, найдет любой пример. Ребенок найдет любой пример при желании. Как и любой другой человек. Внимательней читайте, прежде чем комментировать.

Не верю, что читаю подобные рассуждения на православном форуме от православного же человека. Честно - не верю.

. Почему уходят из Церкви дети священников? - Как вы считаете, что конкретно надо делать, чтобы дети не ушли из Церкви?

Игумен Арсений (Соколов): Надо, думаю, поменьше опекать подростка, становящегося самостоятельным человеком. И начинать доверять ему участие во взрослых делах, в том числе, церковных…

Взрослея, ребенок не может оставаться с детской верой. Если же он будет пытаться ее удержать, то есть риск, что он станет или инфантильным, или лицемером. Детская вера основана на подражании родителям, на воспитании; взрослая – на личном выборе. Воспитанный в церковной семье ребенок однажды становится перед этим выбором. Если он его сделает правильно, то его вера станет зрелой, ответственной.

Выбор – это, конечно, всегда риск. Но так уж Создатель уважает свободу личности, что этот выбор предоставляет каждому – воспитанному в Церкви и воспитанному вне ее. В общем-то, от этого выбора и происходит то, что в Евангелии зовется «рождением свыше» (Ин 3:3).

Почему дети воцерковленных родителей уходят из Церкви?Что уводит подростков, воспитанных в воцерковленных семьях, из Церкви? Стоит за расцерковлением юношей и девушек кризис веры, неприятие лицемерия или тяга ко греху? На вопросы отвечает игумен Петр (Мещеринов).

- Многие священники говорят, что более 75% воцерковлённых подростков перестают ходить в храм. Получается, что 8 подростков из 10 уходят из церкви… А что бы вы могли сказать по этому поводу (на основании ваших наблюдений)? Почему у воцерковленных родителей дети уходят из церкви?

- Действительно, печальный опыт свидетельствует, что не менее 2/3 детей, воспитанных в Православии от младенчества, при наступлении юношеского возраста сбрасывают с себя церковность как обузу. Здесь есть несколько причин.

Первая — то, что церковность в сегодняшних постсоветских семьях подчас бывает лишена подлинного христианского содержания, представляя собой своеобразную смесь идеологии, магизма и «советских» комплексов, мимикрировавших под православный обиход (безответственность — под видом «послушания», неуважение к себе и к другим людям — под видом «смирения», разобщённость и злоба — под видом «борьбы за чистоту Православия» и т.д.). Дети просто не получают настоящего христианского духовного и нравственного воспитания, не происходит их встречи со Христом; поэтому когда они приходят в тот возраст становления личности, в котором все авторитеты подвергаются сомнению, — «церковь без Христа» этой проверки не выдерживает. Ведь если произошла живая встреча со Христом, от Него невозможно уйти. Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу (Пс. 138, 7)? А Церковь только затем и существует, чтобы эта встреча произошла, чтобы общение со Христом крепло и росло. Если именно такой церковности в семье нет, то дети, становясь юношами и девушками, в силу особенной чувствительности подросткового возраста к истине и её отсутствию, ко лжи и лицемерию, псевдоцерковность отвергают.

Вторая причина — что в силу той же восприимчивости к истине и лжи подростки начинают чувствовать недолжное состояние многих сторон современной православной жизни. Молодые люди уходят не из Православной Церкви, а из сегодняшнего российского варианта церковности. В нём нет многих атрибутов подлинной Церкви: общинности, любви, солидарности, свободы, правды и дерзновения говорить правду, нестяжательности, мудрости, несвязанности стихиями мира сего. Место всего этого занимает гипертрофированная богослужебно-дисциплинарная сторона, к которой принуждали всю жизнь своих детей православные родители, складывая у них убеждение, что Христова Церковь — это только лишь хождение в церковь. Вот все эти ставшие самоцелью «должен» и «нельзя», посты, запреты, обязательность выстаивать богослужения и читать дома одно и то же обрыдшее правило и отвергаются молодыми людьми — потому что в них они не обрели Христа и Его Церковь.

Вдобавок пустое место отсутствующей подлинной церковности занимают у нас вещи по сути нецерковные. Именно от них и уходят молодые люди. От брюзжания на современность, политиканства, коммерции, от того, что говорится одно, а живётся по-другому. От сусальности и лицемерия взрослых, от ханжества, сведения христианства только лишь к елейной лексике и к узкой субкультуре. От того, что нравственность, прямодушие, честность подвергаются в современном обществе, а вслед за ним и в современной церковности, аберрации. От того, что на это нет никакой реакции со стороны пастырей. От стремления поверхностного православия задушить всякую душевность и эмоциональность, которые особенно важны в подростковом возрасте. От идеологии «яко свиния лежу в калу». От изоляционизма и злобы на весь мир — особенно это тяжело тем молодым людям, студентам, которые побывали в Европе…

Совершенно отталкивают от себя нормальных молодых людей наши церковные страшилки, апокалиптика, «младостарцы», кликушеские паломничества и проч., и проч. От этого и уходят. И нельзя сказать, что с какой-то агрессией — скорее с усталостью и желанием сбросить с себя обузу. От Христа усталости не бывает, жизнь Им и с Ним ежесекундно интересна и захватывающа. И если в наиболее чутком возрасте молодые люди Церковь оставляют, значит, Христа они в нашей церковной жизни не нашли.

Третья причина — и это тот единственный действительно обоснованный упрёк, который можно предъявить современной молодёжи — добрачные связи. Произошедшая в середине XX века так называемая «сексуальная революция» имела одним из своих последствий то, что в сфере общепринятой морали добрачные связи перестали порицаться и стали нравственно приемлемыми. Достаточно сравнить отношение к супружеским изменам и к досупружеской интимной жизни: первое так или иначе всё же не одобряется и осуждается, второе стало в постхристианском мире принятым как норма.

Надо сказать, что сегодня это является, пожалуй, самой серьёзной пастырско-миссионерской проблемой: для множества молодых людей, вкусивших такой «новой морали», оставаться в Церкви с её неизменно отрицательным отношением к добрачным связям становится очень сложным. Но тут мы как раз и видим «срабатывание» тех факторов, о которых я сказал выше. Да, в Церкви есть правила, нормы и условия, на которых она будет стоять до скончания века — истины веры и нравственности. К ним относится целомудрие. И если бы наша церковная жизнь полноценно выявляла Христову Церковь и своей красотой привлекала людей, то такие нравственные условия многие молодые люди, и даже, может быть, большинство молодых людей, скорее бы всего, приняли, потому что взамен они бы получили живую жизнь во Христе и всестороннюю реализацию достойного человеческого и христианского существования. А так получается: от лица Церкви возглашается — нельзя! этого не делай! Хорошо, ответит молодёжь; а что взамен? А ничего… Посты и правила, хождение в церковь, торговля и кликушество. Для молодого человека это неприемлемо. Ради Христа он готов пойти на целомудрие. Ради обрядовости, ура-патриотизма и т.п. — никак.

Марина, полностью поддерживаю. Александр, судя по всему, раскольник. Он так и не сказал, чьей юрисдикции он посещает храм.

Мне много пришлось выслушать гадостей за свою жизнь о своей «темноте» и отсталости православной веры от жизни. Честно скажу, был период в юности, когда я чуть не сломалась. Но Господь меня предостерёг. Прибираясь на столе, заметила на себе осуждающий взгляд, повернулась и увидела, что на меня с иконы осуждающе смотрит Спаситель. С тех пор моё мнение резко поменялось. Да, упасть случайно вполне вероятно, зазевался и упал, но специально лезть в грязь, увольте.
Окружающие люди могут сколько угодно меня оскорблять, трещать о моей отсталости и неполноценности, но я верю в Ему, моему Спасителю, Его Пречистой Матери, и Его же святым.

А что касается воспитания, уже писала на этом форуме, мою веру укрепила смерть, вернее последние дни перед смертью, моего дедушки, умиравшего от рака желудка. До сих пор, смерть дедушки - это образец конца христианкой жизни. И никакие антирелигиозные лекции, никакие аргументы, доводы и факты не смогли погасить мою веру. Христос - мой Спаситель, и Он меня никогда не бросит, если сама от Него не уйду.

Благодарна своим бабушкам, что они не давили на меня, когда я бунтовала против Церкви, спокойно относились к моему поведению и вопросам.

1. Сказал. Много раз и очень громко. УПЦ.
2. Я писал, что мне тошнотворно слышать слово "юрисдикция" в отношении церкви. Сразу КПСС вспоминается.

...и все равно буду отсталой.
Чисто для себя. Вопрос вам - а кто вас заставляет быть отсталой?

И с какой стати, как я понял - вы обо мне говорите как о раскольнике, только потому что я честно говорю о том, что происходит вокруг нас? Я в чем-то соврал?

Дискутируют люди порядочные а у вас постоянно ехидные и унизительные насмешки на грани хамства, у Александра обвинения и обличения всех и вся . Впрочем это явление давно известно, изучено, и обозначено всем известным словом. Подробности тут - viewtopic.php?f=1&t=15723

А то тут людям кажется, что если человек не собирается скрывать, что "погулял" при ответе на прямой вопрос (будучи тогда еще например,практически неверующим, кстати, и с одобрения родителей. С намеками, что "давно пора".) ребенка, если такой вопрос будет задан - то это тоже самое, как если бы ребенка этим антипримером специально воспитывали. Специально говорили: вот, не будь таким, как я - а будь таким-то Каждый видит то, что хочет видеть. А дети - они тоже люди. У них свои мозги и своя воля.

Окружающие люди могут сколько угодно меня оскорблять, трещать о моей отсталости и неполноценности, но я верю в Ему, моему Спасителю, Его Пречистой Матери, и Его же святым.

Ну дык если с вашим мнением опять не согласились или еще хуже - полностью его опровергли, разбили в пух аргументами в жесткой дискуссии...

Лучик да вроде мы все тут так... (очень скромно) или вы считала что одна такая самая самая?

Да, просто попыталась намекнуть, что Ваши слова и слова Александра_1978 в мой адрес, и в адрес других форумчан, мне не нравятся, очень грубые, невежливые. Вы намёков не понимаете, пишу открытым текстом, нехорошо себя так вести христианину, который приступает к Святым Тайнам.

Знаете, если мы называем себя христианами, то рамки жесткости дискуссии имеют свои границы. Мне проще, привыкла вести дискуссии с атеистами, от них пощады ждать не приходится. Но, тем не менее, от своих единоверцев, с которыми приступаю к одной Чаше, хотелось бы другого стиля общения. А Вы, Gold-life, на мой взгляд, иногда выходите за рамки поведения христианина в дискуссии.

Игумен Арсений (Соколов): Надо, думаю, поменьше опекать подростка, становящегося самостоятельным человеком. И начинать доверять ему участие во взрослых делах, в том числе, церковных…


Вторая причина — что в силу той же восприимчивости к истине и лжи подростки начинают чувствовать недолжное состояние многих сторон современной православной жизни. Молодые люди уходят не из Православной Церкви, а из сегодняшнего российского варианта церковности. В нём нет многих атрибутов подлинной Церкви: общинности, любви, солидарности, свободы, правды и дерзновения говорить правду, нестяжательности, мудрости, несвязанности стихиями мира сего. Место всего этого занимает гипертрофированная богослужебно-дисциплинарная сторона, к которой принуждали всю жизнь своих детей православные родители, складывая у них убеждение, что Христова Церковь — это только лишь хождение в церковь. Вот все эти ставшие самоцелью «должен» и «нельзя», посты, запреты, обязательность выстаивать богослужения и читать дома одно и то же обрыдшее правило и отвергаются молодыми людьми — потому что в них они не обрели Христа и Его Церковь.

/

Окружающие люди могут сколько угодно меня оскорблять, трещать о моей отсталости и неполноценности, но я верю в Ему, моему Спасителю, Его Пречистой Матери, и Его же святым.

а кто вас заставляет быть отсталой? Или с чего вы решили, что знание мирской жизни чем-то вас от Христа отгородит?

Лучик дорогой, а меня вы прицепом зацепила вместе с Александром?

Кажется, тут можно нащупать ключик к воспитанию подростка, а именно - фильтровать окружение, постараться сделать так, чтобы ребенок задружился с детьми из православных семей.

Собрать в личку все Ваши высказывания обо мне с насмешками, попытками задеть? Думаю, делать это не нужно. Вы - взрослый ответственный человек, хорошо образованный, поэтому должны понимать, что такое вежливость и такт.