Православный форум Доброе слово

А Вы читали первую часть моего сообщения? Про смерть двух детей от истощения и систематических избиений, в суперлиберальной, демократической, плюралистической, ЮЮшной и иже с ними стране? На словах одно, а на деле никто не защищает детей, которые в этом нуждаются. Поэтому слышать про защиту детей - вот как хорошо работает ЮЮ на Западе, смотрите, и вас так будет! - как-то стрёмно.

То, что у нас это происходит в разы чаще и никто не знает об этом- вот что стремно. Вы приведете десяток случаев на всю америку, а я приведу столько же случаев из моей практики. Но ни один из них не попал в газеты, ни один родитель не осужден.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Я не слушаю армянское радио. Я написала про маму, которую знаю уже 4 года по инет общению. Сначала в сообществе перинатал пересекались, потом уже с детьми снова увиделись в сообществе малыши. Я именно и оглянулась вокруг себя!
Дома у меня все нормально, можете не беспокоится!!!
Только удар ЮЮ почему то приходит на нормальные семьи, а дети бомжей, так и живут на улице или в притонах и никому из милиции и ЮЮ до них дела нет. Почитайте посты нашей форумчанки "Солнышко", скольких неблагополучных детей она вытаскивала с улице и пыталась пристроить в приюты. Общалась со всеми этими организациями, ага, а эти дети снова почему-то оказываются на улице. Не странно ли?

ЗЫ пишу уже второй раз сообщение, куда делось раннее написаное???

Удара "юю" нет, потому что в России она еще повсеместно не введена. То, что мы видим- это плоды постсоветской системы. Конечно, на местах перегибов тут не меньше, чем во всем остальном. Но приписывать ювенальной юстиции грехи постсоветской системы, мягко говоря, неразумно. Безусловно, ее надо менять. На что менять- надо думать. Жалко, что ничего своего не придумано, а просто пытаются снова кивать на Запад.
Фактов действительно много. Например, дети, сбежавшие из семьи, будут бежать снова и снова. И бегут не от хорошей жизни. И из приютов сбегают, потому что наши детские дома- это мясорубки душ, а не уютные гнездышки для несчастных. Какой-то выход еще представляют собой семейные детдома, но где на всех сирот добрых дядь и теть напасешься? Несчастных детей больше, чем сострадательных взрослых.
Но я не поверю, если скажут, что на Западе детям живется хуже, чем в России. Да и их несчастные, замыленные органами ЮЮ родители что-то не спешат сбежать в свободную от ЮЮ Россию. А как-то наоборот миграция людей происходит...Лезут прямо в лапы злых инспекторов.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

То же самое я писала вчера в параллельной теме про митинг против ЮЮ.
В центре Москвы прямо у метро вместе с бомжами тусуются и пьют 10-летние беспризорные дети. И где она, ЮЮ? где социальные службы? Вот оно - напаханное поле для деятельности! Ликвидируйте сначала беспризорщину, а потом будете совать нос в семьи.

,

При советской системе без всяких ЮЮ беспризорщина отсутствовала как явление. Так для чего сейчас городить огород? зачем создавать какие-то новые сомнительные структуры? Можно взять на вооружение организацию социальных служб при СССР и ею руководствоваться.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, молодец!
Всё верно подмечено, при СССР беспризорников не было.

Много чего в СССР не было. Секса, напимер. Чего по телику не показывали, того и не было для вас. А беспризорники были во все времена. Как и наркоманы, алкоголики, кукушки...Убийцы, маньяки, самоубийцы...
А вот загнивающий капитализм был для Вас. Оным и остался. У нас все хорошо, а у капиталистов плохо- мышление недокоммунистов, просочившихся в Православие.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

А давайте не будем про СССР - для этого есть отдельная тема.
Секс был - дети-то рождались! А вот порнографии и секспросветительства не было, и без нее наши родители жили неплохо.

Я говорила конкретно про беспризорников, который при Советском Союзе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было (20-е годы, понятное дело, не берем в расчет). А, скажем, в 60-е, 70-е, 80-е годы - не было. (Или вы лично наблюдали пьющих 10-летних детей в компании бомжей у станций метро? ) Нельзя отрицать очевидное. Итак, детей-бомжей не было. Так вот: речь идет о том, чтобы вооружиться положительным опытом ликвидации беспризорщины, который давал прекрасные результаты на протяжении многих десятилетий.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Согласен, что открыто дети не бомжевали, да и взрослые тоже:за тунеядство можно было угодить в тюрму, всех алкоголиков заставляли трудиться. Не было социальной нищеты. Но что творилось в семьях этих алкоголиков! И дети этих алкашей тоже пили, цедили тросиком отцовскую бражку из фляги. Все было в СССР. Не смогло учение Маркса исцелить язв общества. Вот они и вскрылись в 90-е, и все выплеснулось наружу, на улицы. Да, явно не было. Было хуже: неявно, скрыто зрела гниль и разложение душ под прикрытием внешного благополучия, и никто не лечил.

Скажу по секрету, ювенальную юстицию изобрели в царской России, при царе Николае 2. Было это в начале 20 века, но с приходом другой власти все хорошее ушло и не вернулось. Призрак коммунизма возник у них, а притулился у нас, а призрак ЮЮ возник у нас, да остановился у них. Однако, пусть небольшой, но опыт был. Можно и нужно его изучать, как и опыт Макаренко. Любой педагогический опыт надо применять. Время не ждет, пока мы обсуждаем да боремся, сотни и тысячи детей ежедневно погибают. Время действовать.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Да, а есть другие сведения:
Революций в США не было, а хороших результатов ЮЮ, что-то не видно.

_________________
Христианское имя - Елена

Тоже интересные сведения. Не знал. Возможно, и Вы не знали о подобных законах в царской России. Это нормально, когда в разных странах принимают решения по борьбе с детской и подростковой преступностью, и решения во-многом схожие. У нас, кстати, это не был закон одного штата (губернии) или городка, у нас решалось централизованно, на уровне государства. Так почему бы не оглянуться назад, на свой опыт? Согласитесь, только лишь хаять чужой- это не продуктивно. Безрезультатно. Конечно, нам не нужны американские "заводные апельсины", пролетающие "над гнездом кукушки". Ну ладно, ничего хорошего в других странах не добились в нелегкой борьбе с неблагополучными семьями и их потенциальными детьми- преступниками. Но и в СССР тоже не добились. Никто ничего не добился, проблема за тысячи лет оказалась неразрешима.
Против чего выступаем? Неразрешимости проблемы? Против проблемы? Против способа решения проблемы или против самого решения этой проблемы?
Клянусь, не понятна позиция антиююшников.
ps/Позиция" у них все плохо" и "мы пойдем другим путем"- это Ленинская позиция. Все-таки, Лучик, Ленин нас сделал.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Сказали "а", скажите и "б": кто имел безусловный приоритет перед любым тогдашним органом юю и в чью пользу всегда принимались решения?

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

б.
Не понял вопроса, Мария. Но и не понял, в чем неудовольствие Лучика и Марии от того, что в России ювенальная юстиция( в своей форме) была? Чем плоха информация?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Попытаюсь Вам объяснить свою антиююшную позицию.
Другие страны ничего не добились, но мы всё равно упорно пойдем их путем? Потратим кучу денег на обучение в «швейцариях» специалистов, напечатаем кучу красивых буклетов и т.п. и т.д. А результат, скорее всего, будет, как у всех стран, плачевный.
Может не стоит тратить деньги на видимую блажь? А, например, потратить деньги на отмену земельного налога на стадионы или з/п учителям повысить.
Какие права детей будет защищать ЮЮ? Давайте, хоть конституционные реализуем. Вот в нашем микрорайоне, расположенном на окраине Владимира, в школе полчетверти не было английского языка, учителя найти не могли. И это в областном центре, где есть педагогический университет с факультетом иностранных языков.А кто пойдет работать в школу за 5 тыс. руб.?
З/п чиновников по ЮЮ должна быть существенной, если она будет низкой, смею предположить, что компенсировать её будут взятками.
Поэтому я против ЮЮ, против закона о репродуктивном здоровье, это всё «игрушки» для богатых, а мы бедные. У нас 30% населения за чертой бедности. Может, сначала победим бедность, а там о ЮЮ будем думать?

_________________
Христианское имя - Елена

То, что было в царской России не имеет ничего общего даже близко с тем, что предлагается в современных проектах.
Приоритет прав, власти родителей над детьми был закреплен законодательно.
Не было даже близко "изъятия из семьи", "лишения родительских прав". И уж тем более детского "доносительства" (бред-то какой!)
Зачем нам западная модель ЮЮ, тем более показавшая на практике невозможность достижения декларированных целей?
Читайте (файл, правда, большой - 9мб, пдф-формат. Скажем, 4-5 страницу.)

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Посмотрела информацию по «круглым столам» о ЮЮ. Оказывается в Японии и Англии, если ребенок совершил преднамеренное убийство, то дело рассматривается не в ювенальном суде, а взрослом. В Англии уже с 10 лет дело может рассматриваться во взрослом суде. А в Японии даже смертная казнь возможна с 14 лет. Да уж.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот это лукавство! А нам пропихивают это под соусом "защиты" малолетних преступников(((

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.

Мы то что! Я так понимаю, что эти инглиши с япошками обманывают ещё какую-нибудь доверчивую Бельгию, Италию, Швейцарию и иже с ними. Вот за кого действительно страшно-то!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Не примите за упрек, но еще лет 15 назад о.Николай Гурьянов говорил, что о церкви больше всего судят люди, не имеющие к ней отношения.
Я вспомнила это потому, что и о несчастных США тоже судят больше всего те, кто никогда здесь и не бывал.
Я родила и вырастила троих детей в этой стране. Росли они в церкви, в школу по нашим праздникам никогда не ходили. Мы их воспитывали строго, когда нужно - пороли. Никогда этого не скрывали.
Были у нас и проблемы роста. Например однажды за школьным автобусом ехала полицейская машина и мой умный сын показал ему средний палец(а это оскорбление). Полицейский подъехал к дому и сообщил мне.
НИКОГДА И НИ У КОГО ИЗ ЗНАКОМЫХ ДЕТЕЙ НЕ ОТБИРАЛИ. ЗНАЮ ОДНУ ИСТОРИЮ, ГДЕ ПАПАША НАЧАЛ ЛУПИТь СЫНА В МАГАЗИНЕ СВЕРНУТОЙ ГАЗЕТОЙ ПО ЛИЦУ и были неприятности. Но такие же неприятности могут быть и у пьяного, падающего в общественном месте. Признаться, я считаю, что общество должно быть защищено от нецензурной брани, вульгарного и вызывающего поведения, остервенелого ора на детей в общественных местах и проч.
Еще считаю, что дети должны быть ограждены от алкоголиков и извергов родителей. Я вовсе не за ЮЮ, пусть этим будут заниматься благотворительные организации, но мы должны беречь наших детей.
Еще мне немного кажется, что борьба с ЮЮ - это новая политическая арена для некоторых, ну по крайней мере еще один стимул для популярности. Мне кажется, что страх гипертрафитован до черезвычайности, что нам, как нации, пришло время принимать разумные законы и жить с ними в согласии, т.е. не "закон, что дышло". Жизнь от этого облегчится у всех.

Уважаемая, Ирина Борисовна, вот сейчас с коллегой рассчитываем износ подземного трубопровода аналитически. Или Вы нам предлагаете разрыть 2 км труб и визуально всё осмотреть?
Если честно, рыть мне не хочется, да и в трубах я не особо разбираюсь, поэтому обойдемся суждениями специалистов, которые по сроку службы, количеству аварий и испытаниям по приборам и т.п. и т.д., дадут нам примерную оценку износа.

Так же и с ЮЮ, тот же подход. Россия бедная страна, мы вернулись к дикому капитализму, который другие страны благополучно пережили лет сто назад. Ладно бы только проблемы с экономикой, так у нас в обществе большие проблемы с моралью.
Вот статистика по детям: в 1989 году в российских детских домах и приютах жили 87 тысяч детей. 2007 год - более 735 тысяч. 2009 год - более 800 тысяч. Это при том, что в 1991 году в России было 40 152 440 детей, а в 2008-м - 27 миллионов.
В педагогике я не сильна, но очень либеральные идеи в экономике принести нам столько вреда, что долго мы еще не оправимся. А сколько было иностранных консультантов, Вы себе представить не можете, с красивыми рассказами о рыночной экономике и с нужными цитатами из Адама Смита (ну кто будет читать целиком его труды?). И то, что Смит умер в 1790 году, и с тех пор утекло много воды, тоже особо никого не волновало.

Вот по аналогии, опасаюсь и в ситуации с ЮЮ. Большинство защитников ЮЮ люди с очень либеральными взглядами.
Так что сомнений в том, что законы о ЮЮ укрепят мораль в обществе, а вреда не принесут, очень много.

_________________
Христианское имя - Елена

Милый, многоуважаемый Лучик!
Я всегда, читая Ваши сообщения, искренне радуюсь их разумности и христианской трезвости.
Замечание мое только подтверждает Ваш ответ, ведь о трубах, изношенность которых Вы теперь рассчитываете, Вы имеете полное представление специалистов, а не СМИ, которые на скандалах делают карьеру и денежку. Так что замечание мое касалось только вопроса жизни и законодательства другой страны.
По поводу же ЮЮ в РФ, я ни в коем случае не спорю, только вот ужасающая статистика, которую Вы сами привели, к сожалению говорит сама за себя. В стране десятилетиями разрушался институт семьи и вот до чего доведен нынче народ. Прости страшно...
Безусловно, при наличии такого числа неблагополучных семей, трогать те, где еще теплится жизнь - просто преступление. И средства, которые будут пущены на аппарат, не лучше ли было бы потратить именно на укрепление проблемных семей.
Мне всегда неприятно, когда в Россию лезут люди, понятия не имеющие ЧТО ОНА ЕСТЬ! Человеку с западным менталитетом невозможно ее постичь, а западничество вот уж несколько веков считалось прогрессивным...
Мне-то кажется, что в данном вопросе лучше бы вернуться к старой форме решения этого вопроса - благотворительным попечительствам и в этом как раз может помочь государство, позволяя жертвователям снижать налог соответственно с реальными пожертвованиями.

IRUS

А ведь я дала ссылки не на СМИ, а именно на статьи и материалы ювеналов. И их официальный сайт, на их методичку. Не первой свежести и работающую при том. Это - пилотные проекты.
Кстати, полагаю, что ЮЮ в Штатах сейчас и "тогда" - несколько разное.
Если не иметь повода пересекаться с ЮЮ-законами и органами, можно просто и не знать многого.
Скажем, для меня было страшным откровением, когда мелкий пошел во 2й класс и я обнаружила соотношение русского к татарскому языку как 1:2. Стала исследовать вопрос, выяснила. что нам еще очень повезло: в остальных русских школах у нас на 2 русских в неделю приходится до 8 уроков татарского языка. Кто с этим не сталкивается - не верят.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.