|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 08 апр 2017, 21:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
TIXAIA писал(а): Вот специально порасспрашивала, кто и где покупает домашнюю молочку. Из-за того, что к нам перестала приезжать женщина, у которой всегда стояла очередь, а на её место никто не встал, народ не ленится и ездит за 7-20 км за домашним творогом, ( а не к покупателям под дверь приезжают), который в нашем регионе стоит 400 рублей за кг. Сейчас начнётся дачный сезон, и нужно будет умудриться купить этот творог, чтобы достался. У нас народ очень даже понимает разницу, между магазинными вкусняшками и натуральным продуктом. Мы летом с мамой сами творог делаем из фермерского кефира. В магазинах только сметану покупаю, частная и фермерская очень жирная 30 %.
_________________
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 08 апр 2017, 22:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5899
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жануль, а почему вы считаете только пару-тройку дней? Коровы то и остальные дни молоко дают. Его обычно перерабатывают. Я беру по три бутылька сразу на сулгуни, творог, сгущенку. Сметана и масло только под заказ. Брала бы и готовый продукт но местные не хотят возиться. Я конечно не знаю всех ващих обстоятельств. В положении и в двушке бывает тяжело, не то что с хозяйством. Наверняка вы устали и сильно. . Помоги, Господи!
Жануля, бывает что кругом пат и как будто выхода нет. Вы только помните, вечером слезы а на утро уже радость. В таком деле надо все хорошенько продумать и не унывать. Может родственников о помощи с хозяйством попросить. Пока.. Как говорит наш батюшка, взялась за гуж, вези, матущка. Это когда я скулю, что все против меня. Простите, Жанна. Хочется вас как-то поддержать.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 08 апр 2017, 22:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот, кстати, люди делятся опытом заработка в деревне: Деревенские продукты. Купите что-нибудь ради Христа.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 08:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Κύριε ἐλέησον писал(а): Объясню ситуация-кто стоять будет? Муж Жанны работает на хозяйстве, Жанна с животом будет стоять? Привлекать человека стоять с продукцией-платить надо, а объёмов таких нет Оль, обычно долго никто не стоит: фермеры приезжают в поселок не более чем на час. Скажем, с 11 до 12. Жители уже знают и приходят вовремя. Купили что хотели - и все, фермер уезжает дальше, стоять уже нет смысла.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Жаннуля
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 12:16 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59 Сообщения: 723
Вероисповедание: Православный, МП
|
С праздником, дорогие! Нам, к сожалению, сегодня в Храм сходить не пришлось. Коровы заболели, видимо, последнее сено им повредило. Не знаю, чем кончится, удой уже на половину. А, если станет хуже, нам и лечить их не за что. Страшно подумать, что их можем потерять. Это не подъёмная сумма для нас. Кредит ещё не выплачен...
|
|
|
|
|
LАura
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 13:11 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 12:45 Сообщения: 485
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жаннуля, освященной вербочкой их похлестай и святой водичкой покропи, коров то
_________________ Ольга
|
|
|
|
|
TIXAIA
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 13:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 15:19 Сообщения: 1302
Вероисповедание: Православный, МП
|
Господи, помилуй рабу Твою Иоанну со сродниками!
_________________ Татьяна. "У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис
|
|
|
|
|
Жаннуля
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 14:10 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59 Сообщения: 723
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цветочек писал(а): Жаннуля, освященной вербочкой их похлестай и святой водичкой покропи, коров то Нету вербовки у меня, не ходили мы сегодня, коров пытались лечить. А вода крещенская, уж не знаю, можно на скотину и в сарай кропить святыню.
|
|
|
|
|
LАura
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 14:21 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 12:45 Сообщения: 485
Вероисповедание: Православный, МП
|
можно, животину можно. А вербу, может кто даст из верующих, поблизости
_________________ Ольга
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 15:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23403
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жаннуля писал(а): Нету вербовки у меня, не ходили мы сегодня, коров пытались лечить. А вода крещенская, уж не знаю, можно на скотину и в сарай кропить святыню.
И даже НУЖНО!
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 16:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Впервые слышу о подобной практике хлестания вербой. Напоминает оккультные обряды.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Людмила_K
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 16:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57 Сообщения: 5565
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жаннуля, помолись святому Власию!
Молитва с.св Власию, епископу Севастийскому: "Услыша нас от селений райский, где ты обитаешь, Святый священномученик Власий, призри нас на земле, с любовию совершающих святую память твою. Благодать испросил ты у Господа исцелять болящих гортанью, также животных и людей врачевать от различных недугов, как читаем об этом в житии твоем. Сам ты, Святый иерарх, так молился Господу: "Господи, услыши молитвы моя и, аще в скотех, как болезнь случится и помянет кто имя мое, глаголя: Боже, молитвами раба Твоего Власия, помози тому, ты, Господи, ускори на помощь и исцеление подаждь в славу и честь святаго имени Твоего!" Исцели же, Власий досточудный, болезни наша и скот наш сохрани здоровым, ибо все суть создания Божий Единым Творцом сотворенные. Воззри на нас милостиво, святитель Божий Власий, ибо ты всякое творение на земле возлюбил, как призванное к бытию Богом. Внемли нам, Власий достохвальный, потому что ты перед кончиною своей молил Владыку и Господа нашего о тех, которые память твою захотят совершить, да исполнятся они даров Божиих, и пребудут благословенны. Услышь, священномученик Власий, нас, почитающих всечестную память твою, и умоли Господа, который обещался всегда прошения твои исполнять; пусть дома наши всякими благами изобилуются, и мольбы наши о всяких нуждах будут услышаны. Ты знаешь, святой Власий, что, имея все по потребу, человек благодарения восылает Богу и от довольства духа становится добрым и незлобливым. Не отринь же нас, молящихся тебе, Святый Власий, и будь ходатаем о нас перед Господом, да в благополучии, и во всяком благочестии поживем и по кончине нашей сподобимся неосудженно предстать к престолу Спаса Христа, прославляя Его со Безначальным Его Отцем и животворящим Его Духом во веки. Аминь".
_________________ Не ропщи на суровую долю, Крест тяжёлый покорно неси, Уповай ты на Божию волю, Лишь терпенья и силы проси.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 16:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Вообще, с вербой связано просто огромное количество суеверий. Перечисляя их, хочется подчеркнуть: это именно суеверия, ничего общего с Православием не имеющие! И потому НЕ нужно: есть почки освящённой вербы, дабы выйти замуж, забеременеть или иметь много детей; хлестать кого бы то ни было вербой во обретение здоровья на целый год или с надеждой скорого выхода замуж; верить, что сохранённая верба защитит дом от пожаров; верить в то, что освященная верба, брошенная против ветра, прогоняет бурю, брошенная в пламя — останавливает действие огня, а воткнутая в поле — сберегает посевы; класть кусочек освященной вербы покойнику в гроб; в случае града выбрасывать ветки освящённой вербы за окно — дабы град прекратился; верить бабушкиным сказкам о том, что старая верба — это прибежище чертей, водяных и прочей нечисти, и потому освящать можно только ветви вербы молодой; считать старую вербу проклятым деревом, так как из неё якобы были сделаны гвозди для креста, на котором был распят Христос; верить, что нечистые силы весной спасаются на вербе от поздних холодов, а после Вербного воскресенья они падают прямо в воду, поэтому с Вербного воскресенья и до самой Пасхи черпать воду под вербой нельзя; использовать освящённую вербу как средство увеличения количества молока у кормящих — как четырёх-, так и двуногих — и как средство увеличения количества мозгов у представителей Homo Sapiens любого пола и возраста." http://gorlovka-eparhia.com.ua/verbnoe- ... i-vydumki/
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 16:55 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12257
Вероисповедание: Православный, МП
|
Помилуй, Господи, рабу Божию Иоанну со сродниками.
Ксения, спасибо за ссылку.
|
|
|
|
|
LАura
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 17:14 |
|
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 12:45 Сообщения: 485
Вероисповедание: Православный, МП
|
издревле считалось, что освящённая верба приносила здоровье всем, кого ей похлестали (легонечко). Старинный обычай. Веточками также хлыстали коров, лошадей и другой домашний скот. Верба, потом хранилась у икон и использовалась во время первого выгона животных на летний выпас. Это так в русских деревнях, делали и делают по сию пору. Нормальный обычай. Никакой тут магии нет. Это как с четверговой свечой дом обойти, с молитвой, тоже старинный обычай.
_________________ Ольга
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 17:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23403
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я имела ввиду окропление крещенской водой скотину.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 09 апр 2017, 17:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цветочек писал(а): издревле считалось, что освящённая верба приносила здоровье всем, кого ей похлестали (легонечко). Старинный обычай. Веточками также хлыстали коров, лошадей и другой домашний скот. Верба, потом хранилась у икон и использовалась во время первого выгона животных на летний выпас. Это так в русских деревнях, делали и делают по сию пору. Нормальный обычай. Никакой тут магии нет. Это как с четверговой свечой дом обойти, с молитвой, тоже старинный обычай. В народе много языческих обычаев, к сожалению.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Жаннуля
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 12 апр 2017, 14:59 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59 Сообщения: 723
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спаси, Господи, дорогие! Просто то, что наши проблемы кого-то беспокаят уже поддержка. А ваши молитвы и советы - это реальная помощь. Я за последнее время прямо заунывала. Не скажу, что совсем все хорошо, но уже лучше. Заказы хоть какие-то, но есть, а с учетом снижения удоев, почти все и продается. Хоть деньги появились и надежда, что кому-то и нужно наше молоко. Коровы пошли на поправку, сено сейчас есть хорошее. Козы доятся, удои их радуют. Стали думать, что продадим хозяйство, а муж на работу пойдёт. Но оказалось, что так мы просто с голоду умрём. Зарплаты 15-20 тыс. А у нас шесть человек кушают, скоро седьмой будет. Всё же с живностью мы все сыты, и с мясом, и с молоком, на корма зарабатываем, на остальное уже с переменным успехом, то густо, то пусто. Даст Бог, в этом году огород посадим. Ещё и овощей вырастим. Будем как-то пробовать идти своим путём, много пройдено как никик. Кое что нажито. Опыт есть. Трудно порой и очень, но Бог и добрые люди не оставляют. Родители, конечно, помогают. И ваши молитвы.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 12 апр 2017, 15:15 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12257
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 12 апр 2017, 16:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23403
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Господи, помоги рабам ТВОИМ!
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Людмила_K
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 12 апр 2017, 16:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57 Сообщения: 5565
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жаннуля, ну и про молитву не забывайте, и Бог даст всё будет нормально. Молитва св. Власию в своё время мне очень помогла. Коту были сделаны 3 тяжёлые операции под общим наркозом на челюсти (вывих, перелом?). Каждый раз приносила его домой с зашитым ртом и в течение 2-3 недель кормила, как рекомендовали, из шприца (без иглы) через маленькую дырочку, оставленную в середине рта. Заранее, конечно, фиксировала, чтоб не сопротивлялся. Когда же снимали швы, то челюсть каждый раз становилась опять такой же, как и до операции. Это было ужасно - с широко раскрытым ртом он не мог ни есть, ни пить, ни спать, ни кричать... На 4-ый раз нам просто отказали в помощи и посоветовали везти куда-нибудь в Москву, на что я способна не была. Я стала молиться святому. И, о ЧУДО - мне указали на необыкновенно одарённого хирурга из другой клиники! В этот же день коту была сделана 4-ая операция. Две с лишним недели, как обычно, кормила из шприца и постоянно обращалась к святому. Заказала молебен в Лавре, предварительно рассказав священнику о случившемся. С тех пор мой кот здоров - ест, пьёт, спит, да ещё и хулиганит... Жанночка, дай Бог, чтобы у тебя всё было хорошо!
_________________ Не ропщи на суровую долю, Крест тяжёлый покорно неси, Уповай ты на Божию волю, Лишь терпенья и силы проси.
|
|
|
|
|
Проня Прокоповна
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 12 апр 2017, 17:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59 Сообщения: 7410
Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Помоги, Господи!
_________________ Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 12 апр 2017, 17:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Людмила_K писал(а): Заказала молебен в Лавре, предварительно рассказав священнику о случившемся. ! Молебен за кого?
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 12 апр 2017, 17:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Жанна вписала тебя на проскомидию, помоги Бог! Насчет хлестания веброй полностью согласна с Ксенией: это явный языческий обряд, каким-то образом перекочевавший в православие. Суеверие, одним словом.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 12 апр 2017, 18:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5899
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Людмила_K писал(а): Заказала молебен в Лавре, предварительно рассказав священнику о случившемся. ! Молебен за кого? За себя, я так понимаю, не за кота же..
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Людмила_K
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 12 апр 2017, 18:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57 Сообщения: 5565
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Людмила_K писал(а): Заказала молебен в Лавре, предварительно рассказав священнику о случившемся. ! Молебен за кого? За животное молилась, а молебен заказывала на свое имя, как и полагается. А вы что подумали?
_________________ Не ропщи на суровую долю, Крест тяжёлый покорно неси, Уповай ты на Божию волю, Лишь терпенья и силы проси.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 12 апр 2017, 19:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Людмила_K писал(а): Ксения писал(а): Молебен за кого? За животное молилась, а молебен заказывала на свое имя, как и полагается. А вы что подумали? Да это я сглупила. )) Речь-то про кота, а тут - молебен. За кого, думаю, молебен, не за кота же.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 12 апр 2017, 21:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Ксения писал(а): Жанна вписала тебя на проскомидию, помоги Бог! Насчет хлестания веброй полностью согласна с Ксенией: это явный языческий обряд, каким-то образом перекочевавший в православие. Суеверие, одним словом. В деревне процветает, знакомая рассказывала.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 13 апр 2017, 07:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18637
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Ксения писал(а): Жанна вписала тебя на проскомидию, помоги Бог! Насчет хлестания веброй полностью согласна с Ксенией: это явный языческий обряд, каким-то образом перекочевавший в православие. Суеверие, одним словом. В деревне процветает, знакомая рассказывала. Много еще чего "процветает" . Гадания на Святки , чучело сжечь на масленой, на Пасху на кладбище ходить и т.д. Ээ...
|
|
|
|
|
Ксения 21
|
Заголовок сообщения: Re: Долги... Добавлено: 13 апр 2017, 13:25 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 10:53 Сообщения: 6361
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Господи! Спаси и сохрани р.Т. Жанну со сродниками!
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|