|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Как должен поступать православный человек в этом случае? Добавлено: 10 июн 2006, 16:37 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Жила была бабушка у которой есть сын и внучка. Сын с женой и дочкой жили отдельно. Потом бабушка стала совсем старенькая (90 лет) и внучка переехала жить к ней. И вот появился у внучки молодой человек женатый, но не живущий с женой их общим маленьким ребенком. Этот товарищ стал жить в квартире вместе с бабушкой и внучкой, как говорят сейчас сожительствовать. Бабушка стала третьей "лишней". Тогда ее стали ущемлять в правах, не подзывать к телефону, не разрешать родным с ней общаться, не давать ей когда ей нужно ходить в туалет, разрешать ей выходить на кухню только 2 раза в день, выбрасывать продукты которые ей привозят ее родные. И это все при условии, что внучка в квартире не прописана, квартира собственность сына бабушки.
Сын бабушки постоянно в командировках. И на жалобы своей матери не реагирует так как считает, что мама на дочь наговаривает у нее мол начался старческий маразм.
Как по Вашему бабушка должна себя вести? Потакать этому произволу и смиряться с такой ситуацией?
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
православная
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2006, 22:59 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2004, 23:50 Сообщения: 338
|
Ой как печально. А у этой бабушки не кому за неё заступиться? Мне кажется надо как то бороться за неё. Старость она должна провести достойно. Есть какие то попечительские организации, или социальные службы. Внучку надо как то приструнить.
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 11:08 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
olga писал(а): Ой как печально. А у этой бабушки не кому за неё заступиться? Мне кажется надо как то бороться за неё. Старость она должна провести достойно. Есть какие то попечительские организации, или социальные службы. Внучку надо как то приструнить.
Это понятно, что надо. Но как?
Бабушка внучку жалеет и не хочет как говорят выносить сор из избы. А без согласия бабушки обращаться в какие-то организации неправильно. Все таки бабушка должна дать на это согласие. А она против. Но правильно ли это с точки зрения православного человека ничего не предпринимать чтобы изменить ситуацию?
Как по Вашему бабушка права что смиряется и терпит все это?
Здесь была тема viewtopic.php?t=7318
А вот ситуация, когда человек реально столкнулся со злом. Как поступить? Ваше мнение?
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Listik
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 11:48 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 16:24 Сообщения: 243
|
Сын должен заступиться за мать, однозначно.
Вы можете с ним поговорить?
А вы точно уверены, что это не маразм? У нас в доме жила бабушка, которая утверждала, что соседи хотят ее убить, чтобы завладеть жилплощадью - пускают газ в квартиру через щели входной двери.
|
|
|
|
|
Фрося
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 11:49 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 15:48 Сообщения: 806
|
Низкий поклон бабушке! Если вы передадите наши советы, думаете она им последует?
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 15:52 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Listik писал(а): Сын должен заступиться за мать, однозначно. Вы можете с ним поговорить? Пробовали. Никакого результата. Он то считает, что мама наговаривает на дочь. Listik писал(а): А вы точно уверены, что это не маразм? У нас в доме жила бабушка, которая утверждала, что соседи хотят ее убить, чтобы завладеть жилплощадью - пускают газ в квартиру через щели входной двери.
Конечно уверена. Внучка не стесняясь никого говорит, что бабушке пора на тот свет, что слишком долго живет на этом свете, когда звонишь бабушке тебя говорят, что мы встретимся только на похоронах, что и ни видеть ни разговаривать никто с ней не будет. Сейчас тайно приехали к бабушке, перерезан провод телефона в ее комнате. Переносной телефон был специально подарен к 90 летию, чтобы бабушка в любой момент могла позвонить родственникам, если ей понадобится помощь.
И как бороться с таким злом не понятно.
Просто большинство народу скорее поверит в бабушкин маразм, чем в то что внучка может так себя вести.
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Listik
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 15:55 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 16:24 Сообщения: 243
|
Лена А. писал(а):
А позвонить в присутствии сына с включенной громкой связью, чтобы он сам все услышал?
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 15:57 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Фрося писал(а): Низкий поклон бабушке! Если вы передадите наши советы, думаете она им последует?
Она будет только благодарна за советы.
И последует им, если увидит, что от них лучше всем: не только ей, но и внучке. Она за нее переживает.
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 16:02 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Listik писал(а): Лена А. писал(а): А позвонить в присутствии сына с включенной громкой связью, чтобы он сам все услышал?
Сын сейчас в командировке и надолго.
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 16:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лена А.
1. По-моему, у вас слишком много свободного времени
2. В этой семье всех всё устраивает, зачем вмешиваться?
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Listik
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 16:32 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 16:24 Сообщения: 243
|
Лена, а вы советовались со священником?
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 20:19 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Лена А. писал(а): А без согласия бабушки обращаться в какие-то организации неправильно.
Нет правильно. Если Вы видите, что над человеком издеваются - обратитесь в милицию. И здесь не важно какой веры человек.
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 21:43 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Антон К. писал(а): 2. В этой семье всех всё устраивает, зачем вмешиваться? Вы невнимательно читаете сообщения. Бабушку травмирует такое поведение внучки. Было бы странно если бы ее устраивало, что она не может в квартире пойти куда хочет и когда хочет и позвонить кому считает нужным. Tom писал(а): Если Вы видите, что над человеком издеваются - обратитесь в милицию.
Вы реально представляете как будут развиваться события дальше? Не в Канаде, а в России!
С батюшкой не советовались.
Собственно вопрос не в том как нам поступать, чтобы помочь бабушке (помогаем ей как можем), а правильно ли смиряться бабушке в ее ситуации?
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Олег
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 23:30 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 21:53 Сообщения: 619
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июн 2006, 12:25 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Алексий писал(а): Лена, ко мне на прием, как правило, хоть раз в месяц или квартал, приходят такие люди, или «общественники», по-мирски сочувствующие им. На примере своего достаточно уже продолжительного профессионального опыта хочу предупредить о безусловной мирской пагубности и неконструктивности по возможным результатам, практически любого «общественного вмешательства» в их чужую, и непонятную для других, семейную жизнь. Такое «активное постороннее» вмешательство почти всегда приводит к быстрой смерти этого человека, лишившегося своей семейной обстановки, кажущейся «для других, но посторонних,» невыносимой, тяжкой, несправедливой и т.д.
Такие люди прежде всего нуждаются в сочувствии, сопереживании, в «душевном соприкосновении». Некоторые приходят ко мне уже годами, по пять и даже десять лет с регулярностью по нескольку раз в год. Иной раз им необходимо, чтобы их просто выслушали. Выговорившись, и получив безусловное человеческое и профессиональное внимание, они, как правило, успокаиваются, уходят в свою, только им присущую семейную атмосферу и жизнь, и опять же, как правило, благополучно живут дальше.
Написано не для полемики, а в качестве доброго совета. Никого ни в чем не собираюсь убеждать. Находясь на определенном возрастном этапе осмысления окружающей нас действительности, мы иной раз осуществляем кажущиеся нам именно на этом этапе единственно правильными и необходимыми те или иные действия. И только с течением времени, позволяющего накапливать собственный житейский опыт, понимаем, что действовали тогда, руководствуясь именно своему разумению, своему восприятию действительности, то есть прежде всего своему «эго».
Спасибо Алексий за правильные и мудрые слова.
Но есть одно НО... Это не общественная работа эта бабушка наша родственница и тот человек который моего спас отца от смерти.
Просто получается, что согласно православному учению все должны тихо сидеть и смотреть на это безобразие. А бабушка молчать и выполнять все что ей скажет внучка. Все-таки должна быть какая то защита от зла? Или по православному смиряться надо и идти на поводу у зла?
К сожалению на мой вопрос мне никто так и не ответил?
Вы понимаете, что если у нее нет телефона она даже скорую не может вызвать если ей станет плохо. Так что ж пусть все останется как есть?
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
Последний раз редактировалось Лена А. 12 июн 2006, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Давид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июн 2006, 12:31 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 11:50 Сообщения: 519
Откуда: москва
|
подскажите пожалуйста, что такое молитвенный канал .
Может ли он быть слабым или сильным ? Спасибо.
|
|
|
|
|
Олег
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июн 2006, 18:16 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 21:53 Сообщения: 619
Откуда: Москва
|
Лена, Вы меня простите, к сожалению, я не могу ответить с подобающими к случаю цитатами из святых отцов или как-то близко к этому.
Исходя из мирской логики Вам уже Алексий ответил.
Вы сами написали, что бабушка внучку жалеет и не хочет выносить сор из избы. Значит, если, не подумав, жестко надавить на внучку, та будет свою бабушку еще больше не любить и бабушке же будет только хуже.
Вы же поступайте так, чтобы была спокойна Ваша совесть. Навещайте ее почаще, с сыном бабушки поговорите, если телефона нет и если средства позволяют, - купите ей мобильник недорогой, чтобы можно было Вам позвонить или скорую вызвать.
У нас тоже есть родственница, которая ужасно избаловала дочь и внуков и плохо ей от этого, но тем не менее она все для них делает и первая их защищает и вообще живет ради них. Сделать ничего нельзя, кроме того, что поддержать ее и посочувствовать, не вдаваясь глубоко в ее отношения с домочадчами, просто пожалеть и поговорить.
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июн 2006, 22:08 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Олег писал(а): Вы сами написали, что бабушка внучку жалеет и не хочет выносить сор из избы. Значит, если, не подумав, жестко надавить на внучку, та будет свою бабушку еще больше не любить и бабушке же будет только хуже. отношения с домочадчами, просто пожалеть и поговорить. Никто на внучку не давил и давить не собирается. Но обратиться к здравому смыслу пробовали. Увы... Олег писал(а): Вы же поступайте так, чтобы была спокойна Ваша совесть. Навещайте ее почаще, с сыном бабушки поговорите, если телефона нет и если средства позволяют, - купите ей мобильник недорогой, чтобы можно было Вам позвонить или скорую вызвать. Вы невнимательно читаете. Нас на порог не пускают. Мы может приехать только если внучки нет и бабушка нам позвонит и скажет: приезжайте, нету ее. Телефон мы ей купили. Только по милости внучки он не работает. Один телефон разбила, подарили новый, у него перерезала провод. Мобильный не годится, цифры маленькие бабушка плохо видит. Олег писал(а): У нас тоже есть родственница, которая ужасно избаловала дочь и внуков и плохо ей от этого, но тем не менее она все для них делает и первая их защищает и вообще живет ради них. Сделать ничего нельзя, кроме того, что поддержать ее и посочувствовать, не вдаваясь глубоко в ее отношения с домочадчами, просто пожалеть и поговорить.
Здесь более сложный случай.
Олег, спасибо за желание помочь. Храни Вас Господь.
Всем кто откликнулся БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Nachtwandler
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 июн 2006, 02:39 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 02:01 Сообщения: 6
Возраст: 40 Откуда: Томск
|
Цитата: Вы реально представляете как будут развиваться события дальше? Не в Канаде, а в России!
По букве закона.
|
|
|
|
|
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 июн 2006, 05:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
Помолитесь.
Запланируйте беседу с внучкой по поводу сложившейся ситуации. Заготовьте вопросы. Возьмите диктофон. Сходите к бабушке, когда внучки нет. Дождитесь внучки. Побеседуйте. Запишите. Дайте прослушать сыну, когда тот появится.
_________________ С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 июн 2006, 11:14 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Сергеич писал(а): Помолитесь. Запланируйте беседу с внучкой по поводу сложившейся ситуации. Заготовьте вопросы. Возьмите диктофон. Сходите к бабушке, когда внучки нет. Дождитесь внучки. Побеседуйте. Запишите. Дайте прослушать сыну, когда тот появится.
Это некрасиво по отношению к внучке и сыну.
Представьте себя на месте сына. Вам дают кассету с такой записью. Нет решать проблему надо так чтобы не сделать никому больно. А это удар ниже пояса.
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 июн 2006, 12:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Решать проблему надо так, чтобы она решилась. Мне однажды мой духовник тоже посоветовал воспользоваться диктофоном. Даже хотел свой дать. Тоже один человеку никому жизни не давал. Если бы моя ситуация не разрешилась, я так бы и сделала.
|
|
|
|
|
Петр
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 июн 2006, 16:10 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 15:29 Сообщения: 158
Возраст: 45
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Как должен поступать православный человек в этом случае? Добавлено: 20 июн 2006, 13:01 |
|
|
Лена А. писал(а): Как по Вашему бабушка должна себя вести?
Моё мнение:
Бабушка должна - ибо православная - смиряться, НО пока ещё никто (слава Богу) не отменял организациЙ исповедующиХ - иногда, разумеется - не совсем православные методы воздействия.
ЗЫ: интерессно, как правильно пишется слово "см+ряться": смИряться - от слова "смирно"; аль смEряться - от "смерть"..?
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Re: Как должен поступать православный человек в этом случае? Добавлено: 20 июн 2006, 13:49 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
stranger писал(а): ЗЫ: интерессно, как правильно пишется слово "см+ряться": смИряться - от слова "смирно"; аль смEряться - от "смерть"..?[/color]
С миряться от слова "мир".
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Как должен поступать православный человек в этом случае? Добавлено: 20 июн 2006, 13:54 |
|
|
Лена А. писал(а): С миряться от слова "мир".
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июн 2006, 16:20 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
Если подумать как могла бы повести сама бабушка (про автора я уже говорил: видишь, что над человеком издеваются - в милицию):
Было бы хорошо, если бы ей удалось "достучаться" до внучки, сказать мол: "Внученька, мы же родные, давай сядем поговорим, как нам, родным, жить рядом". Было бы просто здорово, если бы ее сын инициировал такую беседу. Он, по-моему, просто обязан это сделать.
|
|
|
|
|
Sarie Viller
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 июн 2006, 14:47 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 май 2006, 12:30 Сообщения: 256
Возраст: 42 Откуда: Ярославль
|
Лена, а Вы не можете бабушку себе забрать?
Ну да, внучка восторжествует в "собственной" квартире. Зато Вы будуте спокойны за бабушку.
_________________ Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу!
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Как должен поступать православный человек в этом случае? Добавлено: 21 июн 2006, 15:02 |
|
|
Лена А. писал(а): Цитата: Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
...но вы об этом никогда не узнаете, так как ваше внимание рассеяно...
|
|
|
|
|
Лена А.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 июн 2006, 18:50 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55 Сообщения: 802
|
Tom писал(а): Было бы хорошо, если бы ей удалось "достучаться" до внучки, сказать мол: "Внученька, мы же родные, давай сядем поговорим, как нам, родным, жить рядом". Было бы просто здорово, если бы ее сын инициировал такую беседу. Он, по-моему, просто обязан это сделать.
Если внучка считает, что бабушке пора на тот свет. Как тут достучаться?
Если бы сын не считал, что у мамы старческий маразм можно было нормально поговорить. А так разговор короткий: Вам повезло, что Вашей мамы нет в живых, а моя мол впала в маразм.
_________________ Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|