Православный форум Доброе слово

Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, кому нужно молиться о даровании детей. Может у кого есть личный опыт?
Очень буду благодарна.

"Если человек чего-то очень настойчиво хочет, причем во вред себе, Господь долго и терпеливо, через людей и новые обстоятельства жизни, отводит его от ненужной, пагубной цели. Но, когда мы неуклонно упорствуем, Господь отходит и попускает свершиться тому, что выбирает наша слепая и немощная свобода."
(Архимандрит Тихон Шевкунов. "Несвятые святые")

Алексей, а как понять что во вред себе, а что не во вред?

Почему иметь ребенка может быть ненужной, пагубной целью?

Т.е. бывают случаи - когда Богу не угодно, чтобы у мужа с женой был ребенок?

Бывают случаи, описанные мною выше. Господь не дает чему-то свершиться. Человек долбит и долбит Господа, настаивая на своем. ДАЙ, ДАЙ, ДАЙ!
...

Бывают случаи, описанные мною выше. Господь не дает чему-то свершиться. Человек долбит и долбит Господа, настаивая на своем. ДАЙ, ДАЙ, ДАЙ!

Надо для себя попробовать признать, что все, что происходит, происходит по воле Господней, которая стремится управить все к нашему спасению. Не к нашему земному, моментальному счастью, а к нашему спасению. Единственное, что действительно имеет смыл просить у Господа: - дай сил вынести то, что Ты мне посылаешь, отче... Я не прошу креста легче, я прошу сил поднять тот, что Ты мне дал...

Господь не вмешивается в нашу жизнь, т.к. дал нам свободную волю, поступать так как нам хочется. А то что к Богу нужно приставать как можно меньше с житейскими проблемами, тут с вами согласен.

Христианству это, правда, полностью противоречит.

От безначального начала Своего Бог довольствовался и довольствуется Своим единым Словом. Слово Бога есть вместе и Мысль Его: «Слово искони бе, к Богу, и Бог бе Слово»32). Таково свойство беспредельного Ума. По беспредельному совершенству Своему, Бог имеет одну и единственную Мысль, несмотря на то, что Мысль эта выражается в области разумных тварей бесчисленным множеством мыслей. Отделим от себя на бесконечное расстояние и существо Бога, и свойства Его, и действия Его: тогда суждение наше о судьбах и предопределении получит должную основательность. Предопределение участи человека вполне приличествует Богу по неограниченному совершенству ума Божия, по независимости Бога от времени. Предопределение, показывая человеку величие Божие, и пребывая тайной, известной одному Богу, нисколько не стесняет свободной деятельности человеческой на всем поприще земной жизни, не имеет никакого влияния на эту деятельность, никакого соотношения к ней. Не имея никакого влияния на деятельность человека, предопределение Божие не имеет и не может иметь никакого влияния на последствия этой деятельности, на спасение и погибель человека. В руководители поведению нашему даны с одной стороны разум и свободное произволение, с другой – откровенное учение Божие. Откровенное учение Божие возвещает с удовлетворительнейшей подробностью волю Божию в средство спасения, возвещает благоволение Божие, чтобы спаслись все человеки, возвещает муку вечную за попрание воли Божией. Отсюда ясное следствие: спасение и погибель человека зависят единственно от произвола его, а не от не известного ему определения Божия.

Ваши слова да, противоречут - читайте классику, изучайте мат часть, прежде чем делать подобные утверждения:
И. Брянчанинов:
http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brja ... ie-opyty=5

Бывают случаи, описанные мною выше. Господь не дает чему-то свершиться. Человек долбит и долбит Господа, настаивая на своем. ДАЙ, ДАЙ, ДАЙ!
Я знаю пример, когда девушка вымаливала мужа. Дай, дай, дай. Господь дал. Думаете благодарит? Нет. ЗАЧЕМ ТЫ ДАЛ АЛКОГОЛИКА?!
Надо для себя попробовать признать, что все, что происходит, происходит по воле Господней, которая стремится управить все к нашему спасению. Не к нашему земному, моментальному счастью, а к нашему спасению. Единственное, что действительно имеет смыл просить у Господа: - дай сил вынести то, что Ты мне посылаешь, отче... Я не прошу креста легче, я прошу сил поднять тот, что Ты мне дал...

Вот только непонятно - где та грань, когда молитва наша (усиленное прошение) становится неугодным Богу? Так ведь и святые Богоотцы Иоаким и Анна усиленно молились о даровании им чада и Господь дал им дочь - Пресвятую Богородицу... Конечно можно сказать, что они святые - да, конечно, но ведь бывли случаи когда и грешным Господь давал благословенное чадо (именно благословенное, а не попущенное)..

И пусть люди иногда пытаются оттолкнуть от Него, мол, хватит, не докучай, не надоедай, у них ничего не получится.

Спаси Господи, Алексей. Мысль Ваша замечательна, особенно о том, что надо просить у Господа.

Вот только непонятно - где та грань, когда молитва наша (усиленное прошение) становится неугодным Богу?

Так ведь и святые Богоотцы Иоаким и Анна усиленно молились о даровании им чада и Господь дал им дочь - Пресвятую Богородицу... Конечно можно сказать, что они святые - да, конечно, но ведь бывли случаи когда и грешным Господь давал благословенное чадо (именно благословенное, а не попущенное)..

Мысль святителя Игнатия о том, что именно предопределение "пребывая тайной, известной одному Богу, нисколько не стесняет свободной деятельности человеческой на всем поприще земной жизни...", т.е. речь о соотношении предопределения Божия о человеке и его деятельности. А не о Боге и деятельности человека. Промысл Божий руководит всем миром и "ни один волос не упадет на землю без воли Божией".

Ну и правильно, ведь это мнение языческое, суеверное..

Многоглаголание (Мф.6:7–8), осужденное Господом в молитвах языческих, заключается в многочисленных прошениях о временных благах, которыми преисполнены молитвы язычников, в том изложении витийственном, в котором они предложены21) – как будто риторические украшения, вещественная звучность и сила слога могут точно так же действовать на Бога, как они действуют на слух и нервы плотских людей. Осуждая это многословие, Господь отнюдь не осудил продолжительных молитв, как представилось некоторым еретичествующим: Он сам освятил продолжительную молитву, пребывая по долгу в молитве. «И бе обнощь (т. е. пребыл всю ночь) в молитве Божией» (Лк.6:12), повествует о Господе Евангелие.

И. Брянчанинов

Не дерзни приносить Богу многоглагольных и красноречивых молитв, тобою сочиненных, как бы они ни казались тебе сильны и трогательны: они – произведение падшего разума и, будучи жертвою оскверненною, не могут быть приняты на духовный жертвенник Божий. А ты, любуясь изящными выражениями сочиненных тобою молитв и признавая утонченное действие тщеславия и сладострастия за утешение совести и даже благодати, увлечешься далеко от молитвы. Ты увлечешься далеко от молитвы в то самое время, когда тебе будет представляться, что ты молишься обильно и уже достиг некоторой степени богоугождения.

Душа, начинающая путь Божий, погружена в глубокое неведение всего божественного и духовного, хотя б она была и богата мудростию мира сего. По причине этого неведения она не знает, как и сколько должно ей молиться. Для вспомоществования младенствующей душе святая Церковь установила молитвенные «правила». Молитвенное правило есть собрание нескольких молитв, сочиненных боговдохновенными святыми отцами, приспособленное к известному обстоятельству и времени.

Цель правила – доставить душе недостающее ей количество молитвенных мыслей и чувств, притом мыслей и чувств правильных, святых, точно богоугодных. Такими мыслями и чувствованиями наполнены благодатные молитвы святых отцов.

Языческое мнение к сожалению у вас, довайте сново обратимся к классики

Голд, оставьте меня в покое, ОК? дОвайте играйте в классикИ с кем-нибудь другим...сновО.

Ну если тема молитвы для вас это игра в классики, то вери сорри. По правилам форума я могу комментировать любые посты, уж с этим придеться смириться. Нету аргументов по теме, увы начинаются подобные выпады...

Господь не вмешивается в нашу жизнь

нисколько не стесняет свободной деятельности человеческой на всем поприще земной жизни

Аргументы то есть, только вот ни как не удается вразумительно сформулировать. Я понимаю, что Вы что то не так трактуете, но ни как не могу понять в какой момент Вы передёргивает.

Предопределение, показывая человеку величие Божие, и пребывая тайной, известной одному Богу, нисколько не стесняет свободной деятельности человеческой на всем поприще земной жизни, не имеет никакого влияния на эту деятельность, никакого соотношения к ней. Не имея никакого влияния на деятельность человека, предопределение Божие не имеет и не может иметь никакого влияния на последствия этой деятельности, на спасение и погибель человека. В руководители поведению нашему даны с одной стороны разум и свободное произволение, с другой – откровенное учение Божие. Откровенное учение Божие возвещает с удовлетворительнейшей подробностью волю Божию в средство спасения, возвещает благоволение Божие, чтобы спаслись все человеки, возвещает муку вечную за попрание воли Божией. Отсюда ясное следствие: спасение и погибель человека зависят единственно от произвола его, а не от не известного ему определения Божия.

Передергивает наверно у вас св. Игнатий ?

Молитвами перечетай несколько раз и поймешь, все в лучшем виде:

Предопределение, показывая человеку величие Божие, и пребывая тайной, известной одному Богу, нисколько не стесняет свободной деятельности человеческой на всем поприще земной жизни, не имеет никакого влияния на эту деятельность, никакого соотношения к ней. Не имея никакого влияния на деятельность человека, предопределение Божие не имеет и не может иметь никакого влияния на последствия этой деятельности, на спасение и погибель человека. В руководители поведению нашему даны с одной стороны разум и свободное произволение, с другой – откровенное учение Божие. Откровенное учение Божие возвещает с удовлетворительнейшей подробностью волю Божию в средство спасения, возвещает благоволение Божие, чтобы спаслись все человеки, возвещает муку вечную за попрание воли Божией. Отсюда ясное следствие: спасение и погибель человека зависят единственно от произвола его, а не от не известного ему определения Божия.

Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, кому нужно молиться о даровании детей. Может у кого есть личный опыт?
Очень буду благодарна.

Молитвами но вот ты точно издеваешься.



произвола человека!

Вот я полагаю, не вмешиваться в жизнь и не стеснять свободной деятельности человеческой, это принципиально различные высказывания.

И пророк Самуил был вымоленным ребенком, и Иоанн Креститель, кстати, тоже. Так что не всегда вымоленное - во вред. Главное - чтобы по воле Божией.