|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 06 ноя 2011, 23:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
В общем, дело было так. На прошлой неделе подошёл ко мне генеральный и, как бы между прочим, печально признался, что компания "Т" расторгла с нами договор. Их генеральный директор прислал ему соответствующее гневное письмо по электронной почте.
Теперь немного о том, что есть эта компания и почему так вышло. Эта компания находится в Петрограде и производит качественный и дорогой (самый дорогой на рынке) продукт, одноимённый этой фирме "Т". Продукт пафосный и фирма пафосная, поскольку у них пафосный генеральный. Мы соответственно были московскими дистрибьюторами данного продукта на основании сублицензионного договора. Кроме этого, мы распространяем и другие продукты (других фирм). Не такие пафосные, и более востребованные в силу гораздо меньшей цены. При том что наворотов ненамного меньше. Генеральному очень полюбился продукт "М" болгарского происхождения. Он хорошо его изучил, полюбил и впаривает всем входящим клиентам и все довольны. Большинство клиентов сами не знают, что хотят. Некоторые просят конкретные продукты (тот же "Т" например, но это редко), но генеральный их убалтывает на любимый "М" и в итоге все счастливы. Продукт же фирмы "Т" продать очень сложно в силу его дороговизны. Даже те клиенты, которые изначально настроены покупать именно "Т", чаще всего "соскакивают" после озвучивания стоимости лицензии на него. При том, что обладают достаточными ресурсами. Просто деньги сейчас считают все и не бросаются ими так, как до кризиса. В результате покупают либо продукт "М" у нас, либо широко популярный на рынке продукт "К" у наших конкурентов, который немного дешевле "Т" с одной стороны, и хорошо известен конечным пользователям, с другой стороны. До кризиса удавалось хорошо продавать продукт "Т", но очень многие купившие его, рано или поздно отказывались от него и переходили на "К" в силу того, что последний давно и хорошо известен и персонал обучать ему не надо.
Ребята из фирмы "Т" прослышали, видимо, что наш генеральный алчущим "Т" впаривает "М" (за день до этого звонил один клиент, и, видимо, пожаловался куда надо, не иначе), и сделали контрольную закупку. Позвонили генеральному и прикинулись покупателями. Попросили предложение по продукту "Т". Генеральный стал по привычке уговаривать их на "М". Самое смешное, что у шефа на трубе определился их петроградский номер. Они не потрудились звонить с другого номера. А шеф, в свою очередь, не удивился ни петроградскому коду (812) - а ведь мог бы удивиться, с чего бы это московским дистрибьюторам звонят из Петрограда? - ни их номеру, который должен помнить и помнит почти наизусть. Вот так вот лоханулся. Чуть позже полез в свой ящик и обнаружил там гневное письмо от их генерала.
А теперь вопрос - можно ли в данных обстоятельствах восстановить договор с этими ребятами? Как думаете? И если да, то как это сделать? Шеф человек гордый и принципиальный и вряд ли захочет унижаться. Со мной же их шеф вряд ли захочет разговаривать. А договор очень хотелось бы восстановить.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 06 ноя 2011, 23:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
А зачем это вообще делать, если этот продукт не продавался вообще, а если изредка продавался, то от этого были одни пробемы?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 07 ноя 2011, 02:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Он нужен для ассортимента. Есть клиенты, у которых серьёзное сложное хозяйство. И таким клиентам подходит только продукт "Т". Либо его аналог, продукт "К". Ничего другое функционально не подойдёт.
Представь себе техцентр "Кунцево". Там продают форды, мазды и тоёты, фольксвагены, сузуки, лексусы. Лексусы дорогие и покупают их намного меньше, чем остальные бренды. Раз в сто или двести. Но это не значит что их не нужно продавать.
Продукт "К" мы продавать не можем. Во-первых, потому что эти ребята продают его сами, на дистрибьюцию его не дают. Такая уж у них политика. Во-вторых, этот продукт морально устаревает (имеет некоторые недостатки) и немного кривоват. А продукт "Т" красив и современен. И сделан профессионально, без кривизны.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 07 ноя 2011, 07:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Выход один - обрабатывать шефа, чтобы он немного прогнулся и пошел с ними на переговоры, признав свою неправоту. Регулярно капать ему на мозг, разъяснять важность этого продукта в вашем ассортименте. Другого выхода я лично не вижу: существует субординация, и вряд ли ты сам сможешь что-либо изменить без участия шефа.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 07 ноя 2011, 07:56 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04 Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Прекратили врать, хотя бы по отношению к "Т". Это хорошо. Сосредоточитесь на продаже остальной линейки - это хорошо. И надо ли что менять? Ваши объемы для "Т" были, скорее всего, несущественны. И он правильно поступил. Хотя, почему он так поступил никому, кроме него не ведома. Возможность восстановления отношений только одна - если "Т" сам к Вам обратится, после Ваших активных действий на рынке.
|
|
|
|
|
Константин0
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 07 ноя 2011, 09:07 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50 Сообщения: 1338
Вероисповедание: Православный, МП
|
Шефу спокойно объяснить почему вынуждены использовать продукт мэ, пожаловаться на высокую цену продукта тэ. Попросить снизить цену продукта тэ только для вас, чтобы вы могли успешнее торговать продуктом тэ. Непонятно они принципиально против продукта ме или нет? это влияет на ход переговоров
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 08 ноя 2011, 00:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Выход один - обрабатывать шефа, чтобы он немного прогнулся и пошел с ними на переговоры, признав свою неправоту. Именно. Старику трудно на это решиться. Ксения писал(а): Регулярно капать ему на мозг, разъяснять важность этого продукта в вашем ассортименте. Ну это он и сам понимает. Ксения писал(а): Другого выхода я лично не вижу: существует субординация, и вряд ли ты сам сможешь что-либо изменить без участия шефа. согласен
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 08 ноя 2011, 00:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ксения писал(а): Выход один - обрабатывать шефа, чтобы он немного прогнулся и пошел с ними на переговоры, признав свою неправоту. Регулярно капать ему на мозг, разъяснять важность этого продукта в вашем ассортименте. Другого выхода я лично не вижу: существует субординация, и вряд ли ты сам сможешь что-либо изменить без участия шефа. +1
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 08 ноя 2011, 00:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): Прекратили врать, хотя бы по отношению к "Т". Это хорошо. Сосредоточитесь на продаже остальной линейки - это хорошо. И надо ли что менять? Надо конечно. Почему нет. Я так считаю. Нужно не только совершать ошибки, но и исправлять их. По крайней мере сделать всё от нас зависящее. Кроме того, сложный продукт продавать интереснее. И можно заработать на послепродажном сервисе ещё. Что тоже немаловажно. ^Владислав писал(а): Ваши объемы для "Т" были, скорее всего, несущественны. И он правильно поступил. Хотя, почему он так поступил никому, кроме него не ведома. Наоборот. Всё ведомо. Ибо совершенно очевидно. Его взбесило то, что шеф впаривает альтернативный продукт клиенту, который просил конкретно "Т". Если б шеф сделал предложение по "Т", к нему бы не было никаких претензий. Вне зависимости от дальнейших (купит-не купит) телодвижений клиента. На объёмы им было наплевать - за прошедшие два года у нас не было ни одной продажи "Т", и они по этому поводу не жужжали. ^Владислав писал(а): Возможность восстановления отношений только одна - если "Т" сам к Вам обратится, после Ваших активных действий на рынке. Наоборот. Сами они ни за что не обратятся, ибо позиционируют себя самодостаточными в плане выбора дистрибьюторов. Уж в этом я уверен на 100 процентов. PS Сегодня в офисе не был, со стариком общался только по мобильному.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 08 ноя 2011, 00:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Константин0 писал(а): Шефу спокойно объяснить почему вынуждены использовать продукт мэ, пожаловаться на высокую цену продукта тэ. Да они прекрасно это сами понимают. Константин0 писал(а): Попросить снизить цену продукта тэ только для вас, чтобы вы могли успешнее торговать продуктом тэ. Не. Цены снижать нельзя. Цены надо держать. Константин0 писал(а): Непонятно они принципиально против продукта ме или нет? это влияет на ход переговоров Нет конечно. Они против того, чтобы альтернативные продукты шли в ущерб "Т".
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 08 ноя 2011, 01:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Антон, не всякую ошибку можно исправить. В любом случае дело все в руках Ваше начаЛства, Вы врядли сможете что-то поменять. С другой стороны, когда просят "Т", то "Т" и нужно давать, а не впаривать. Так что причины все-равно в Вашей компании, а не производителе "Т". Но коли вам так нужен этот контракт, придется шапку ломать...
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 08 ноя 2011, 09:27 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04 Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Антон К. писал(а): ^Владислав писал(а): Ваши объемы для "Т" были, скорее всего, несущественны. И он правильно поступил. Хотя, почему он так поступил никому, кроме него не ведома. Наоборот. Всё ведомо. Ибо совершенно очевидно. Его взбесило то, что шеф впаривает альтернативный продукт клиенту, который просил конкретно "Т". Если б шеф сделал предложение по "Т", к нему бы не было никаких претензий. Вне зависимости от дальнейших (купит-не купит) телодвижений клиента. На объёмы им было наплевать - за прошедшие два года у нас не было ни одной продажи "Т", и они по этому поводу не жужжали. Ну так Антон думаю, что впаривая альтернативный продукт, был полит грязью "Т". Не вся грязь смывается. Но это тараканы владельца бренда. И его тщеславие. Хотя вина тут только Вашего шефа. Кормильцев(держателей брендов) надо любить. Или самому становиться держателем.
|
|
|
|
|
Константин0
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 08 ноя 2011, 11:46 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50 Сообщения: 1338
Вероисповедание: Православный, МП
|
На переговорах необходимо проводить наступательную политику Антон К. писал(а): Да они прекрасно это сами понимают.
Понимают, не понимают на переговорах нужно объяснять свою позицию. Если предлагая "Те" Вы отправляете клиента к "Ке" получаете убыток. А клиент всегда прав. К. Антон писал(а): Не. Цены снижать нельзя. Цены надо держать.
Скажите что Вы их постараетесь держать, делая скидки, только для очень выгодных клиентов Естественно это потом будет нужно выполнять К. Антон К. писал(а): Нет конечно. Они против того, чтобы альтернативные продукты шли в ущерб "Т". Ну так Вы и пытаетесь договориться, чтобы не было ущерба продукту "Т"
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 09 ноя 2011, 02:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вчера в офисе не был. Вообще на работу не ходил!!! Лениво было очень. Весь день спал. Как только доберусь до старика - поговорю как следует.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Ольга.
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 09 ноя 2011, 17:52 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55 Сообщения: 3569
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Вчера в офисе не был. Вообще на работу не ходил!!! Лениво было очень. Весь день спал. Как только доберусь до старика - поговорю как следует. Вот оно счастье,а тут буквально от звонка до ззвонка 6 дней в неделю,а дома продолжение начатого....хоть бы платили нормально (эт я так,о наболевшем)
_________________ Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 09 ноя 2011, 17:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
**Ольга** писал(а): Антон К. писал(а): Вчера в офисе не был. Вообще на работу не ходил!!! Лениво было очень. Весь день спал. Как только доберусь до старика - поговорю как следует. Вот оно счастье,а тут буквально от звонка до ззвонка 6 дней в неделю,а дома продолжение начатого....хоть бы платили нормально (эт я так,о наболевшем) Эт не счастье эт ленью зовется
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Ольга.
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 09 ноя 2011, 18:00 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55 Сообщения: 3569
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): **Ольга** писал(а): Антон К. писал(а): Вчера в офисе не был. Вообще на работу не ходил!!! Лениво было очень. Весь день спал. Как только доберусь до старика - поговорю как следует. Вот оно счастье,а тут буквально от звонка до ззвонка 6 дней в неделю,а дома продолжение начатого....хоть бы платили нормально (эт я так,о наболевшем) Эт не счастье эт ленью зовется Счастье,гибкий график,возможность не пойти....
_________________ Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 09 ноя 2011, 18:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
**Ольга** писал(а): Счастье,гибкий график,возможность не пойти.... У меня тоже такой график, но когда не идешь и спишь лень она быстро как то в подруги набивается
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Ольга.
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 09 ноя 2011, 18:16 |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55 Сообщения: 3569
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): **Ольга** писал(а): Счастье,гибкий график,возможность не пойти.... У меня тоже такой график, но когда не идешь и спишь лень она быстро как то в подруги набивается Да,лучше золотая середина...
_________________ Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 09 ноя 2011, 22:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сегодня сидели в офисе вдвоём со стариком. Бухгалтер наша покидает нас. Старик не хочет с ними ни о чём разговаривать, и не считает возможным восстановление партнёрских отношений. Поэтому будем жить дальше. Всем спасибо за внимание.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 09 ноя 2011, 23:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон, я почемуто не понял - чем вы со стариком спекулируете? Чем из пролетарской крови и пота барыши извлекаете? Хочу знать! В смысле развеять свои наихудшие предположения.
Что такое "Т" в Петрограде я знаю. И "ТС", "В" и "М" тоже. "М" болгарского происхождения карты путает.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 10 ноя 2011, 00:15 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12257
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Сегодня сидели в офисе вдвоём со стариком. Бухгалтер наша покидает нас.
Почему-то очень жаль вашего старика... А бухгалтер поэтому уходит?
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 10 ноя 2011, 07:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23403
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Старик не хочет с ними ни о чём разговаривать, и не считает возможным восстановление партнёрских отношений. значит-так тому и быть.Может в этом свершается пока непонятная воля Божья(которая распространяется даже на волосы с нешей головы)
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Очень непростая ситуация. Посоветуйте как поступить. Добавлено: 11 ноя 2011, 00:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Почему-то очень жаль вашего старика... Странно это слышать. От феминистки до кончиков ногтей. Но ты права. Это редкий экземпляр. Старик старой закалки, из таких гвозди можно делать. Год выпуска - ещё сталинской эпохи. Как и бухгалтерша. Кремень тётка. Эхх, как мы с ним порезвились в Чебоксарах этим летом. Гаишнеги нас три раза принимали. Ни в каких европах так не отдохнёшь, как я отдохнул в Чебоксарах. ЮлияЛ писал(а): А бухгалтер поэтому уходит? Не. Проблемы со здоровьем какие-то. Решила заняться лечением. Вообще она замечательная женщина, но характер у неё отвратительный. Мы с ней постоянно ругались и обличали друг друга. Подозреваю, что у неё что-то с щитовидкой. В сентябре отмечали её шестидесятилетие.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 24 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|