Православный форум Доброе слово

Здравствуйте!
Сегодня совсем недавно шла передача по Союзу, где выступал профессор А. И. Осипов. Он рассказал один из случаев в своей жизни, когда он ездил на Афон. Ему там один старец (не помню его имя) дал какую-то странную книгу. Он приезжает домой, читает эту книгу, а там почти всё не соответствует Православию!!! Там написано, что со страстями бороться совсем не стоит, стоит только любить Бога, и страсти сами все исчезнут. А дальше ещё хуже написано! Написано, что спастись на самом деле проще простого, надо только верить в Бога, и всё. Бороться со злом не стоит.
А старец говорил, что ему ещё другой какой-то старец передал дар прозорливости и молитвы. А сам А. И. Осипов говорит, что первый раз такое слышит! Обычно колдовство оккультисты передают друг другу, а вот дар прозорливости и молитвы передать - это что-то странное. Профессор говорит, что такой литературы у нас всё больше и больше. ЧТО ПРОИСХОДИТ?!!! Я что-то ничего не могу понять... Странно...

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Что тут непонятного? Вас предупредили, что к некоторой литературе надо подходить с опаскою, а лучше вообще не подходить. Ну и не будем её читать. Проверенного и несомненного святоотеческого наследия у нас столько, что и так всё не все могут осилить.

Если что-то очевидным образом не является православным, то в таком случае нельзя считать, что это явление происходит в Православии.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Хотя на Афоне там вроде православный монастырь! А литература там не православная. Что это значит? Вот это самое непонятное.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Полагаю, что Алексей Ильич не владеет в достаточной мере греческим и получил в дар книгу, переведенную на русский в самой Греции. Бывает, что такие переводы оставляют желать лучшего, скажем так. Бывает, что на Афоне "встречается свой взгляд на вещи". Небезупречны они там.

Не ознакомившись с оригиналом комментировать что-либо мы с вами не должны. Т.е. я ничего конкретного по этому поводу сказать Вам не могу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Всё понятно. Спасибо за ответ!

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Сегодня шла по Союзу вторая часть лекции, там А. И. Осипов напомнил про книгу. Это была книга старца Порфирия.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Фантастически неверное мнение Осипова о старце Порфирии

тут один священник хорошо сказал:
http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=7827

Доброе утро всем!
Верно, не будем же никого осуждать. И если появляется какая либо сомнительная информация то лучше, я считаю, "не хулить и не принимать". Но так-же не будем сразу и отвергать какую либо вещь или же сразу принимать ее, а будем подходить ко всему с духовным рассуждением, осторожно. И я согласен с Осиповым А.И. на счет того что борьба со страстями необходима. В книге прп. Никодима Святогорца "Невидимая брань" об этой борьбе очень хорошо сказано, советую всем вам ее прочесть. Спаси Господи! И всех вас братья и сестры с Праздником!

А почему Вы не согласны с А. И. Осиповым, что борьба со страстями необходима?
Курение, чревоугодие, сребролюбие, славолюбие (тщеславие, гордыня) и прочие страсти греховны. А с грехом что, разве не нужно бороться?! Ведь грех отдаляет нас от Бога!!!
Когда я ехал сегодня домой из церкви, в машине со мной сидела сопровождавшая меня руководительница православного кружка Галина Иннокентьевна, с ней я разговаривал ещё об этом, она удивилась. У неё такое же мнение о книге старца Порфирия, как и у А. И. Осипова. А удивилась она наверное потому, что пропустила эту лекцию, хотя она лекции этого профессора тоже слушает. Она меня сопровождала, когда я был в церкви.
Монах Иосиф, "наставник молитвы Иисусовой", якобы передал дар прозорливости и молитвы старцу Порфирию. И Вы что, во всё это верите?!
Так что мнение А. И. Осипова по поводу этой книги верное.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Вы не правы, я писал об этом выше.

Прежде, чем открыть эту ссылку, задам Вам такой вопрос: и что, мнение этого священника о старце Порфирии совершенно противоположное, чем у А. И. Осипова?

А Вы совершенно правы.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Я читала книгу о старце Порфирии, интервью с ним, это истинное Православие, это настоящий подвижник и скорее всего святой. Мало ли как Осипов понял, что прочел, понять можно по-разному, может имел место неверный перевод, переводы православной литературы с греческого, как правило, чудовищны, нередки смысловые ошибки. И с чего Вы взяли, что я считаю, что со страстями не нужно бороться. Я по-моему ясно написала, что не согласна с мнением Осипова ОБ ОТЦЕ ПОРФИРИИ, с мнением о человеке. Нужно повнимательнее все-таки читать.

Скорее всего тут имелось в виду следующее: мы сами по себе страсть победить не может, мы можем этого только очень желать, но освободиться же от страсти не можем. Освобождение же от страсти дарует только Бог. И только любя Его, веруя в Него, доверяя хоть чуть-чуть Ему можно получить избавление. А просто борьба со страстями, какие угодно аскетические подвиги без любви и веры плодов не принесут.

"Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.

Действительно, что происходит с православием?

Аминь!

_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".

Не совсем понятно, к чему слова молитвы. Если это в осуждение о. Порфирия, то прежде было бы лучше почитать его, о нем, а не полагаться безоговорочно на мнение господина Осипова. А то нехорошо выходит. Прошу прощения, если неправильно поняла.

Действительно, к чему тут слова молитвы? Что происходит с православием?

Есть подозрение, что ничего плохого не происходит с Православием. Но иногда что-то плохое происходит с нами.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

При всём уважении к профессору Осипову, если мне придётся выбирать, кому верить - старцу Порфирию или профессору Осипову, то я выберу старца Порфирия.

Я читал книгу об отце Порфирии, написанную его духовным сыном, там приводились поучения отца Порфирия. Книга и впрямь переведена слабенько, однако при всех погрешностях перевода я что-то не заметил там ничего такого, что противоречило бы традиционному православию. Мне кажется, что профессор Осипов что-то напутал. Если, конечно, мы говорим об одном и том же старце Порфирии. Может, Осипову дали книгу какого-нибудь другого монаха с тем же именем?

Вообще же, не надо удивляться, что на Афоне и вообще - в любом монастыре, в любой общине, на любом приходе - время от времени кто-то впадает в заблуждение и даже уходить в ересь, раскол или полное безбожие. Диавол неутомимо трудится везде, а само по себе святое место или духовное звание автоматически не гарантирует чистоты веры. Стоит человеку возгордиться, как диавол получает зацепку. И неважно, кто этот человек - профессор, священник, монах, "блаженненький" или ещё кто.

Сталкиваться с подобными явлениями очень грустно, но, увы, они присутствуют в жизни Церкви с древнейших времён. Не стоит из-за них впадать в панику и думать, что "с Православием происходит" нечто необыкновенное. Всё это лишь рядовые эпизоды многовековой духовной брани.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Я читала упоминаемую книгу. И слышала мнение профессора. Мне показалось, что случайно или специально, Александр Ильич вырывал фразы из контекста, умышленно "не понимал" того, что цитировал и т.п.
Согласна мнением священника:


С православием происходит то, что в людях оскудевает любовь и простота.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Мой Бог! Маленький мальчик, не имеющий понятия об апофатическом и катафатическом богословии, ставит вопросы вселенского значения, пытаясь разрешить спор ученого мужа и монаха-исихаста.
Ничего не происходит, и не может ничего произойти. Вся полнота православия сохраняется в православно верующем человеке целиком и полностью. И неважно какого пути в богопознании придерживается богобоязненный человек, если он хранит в своем сердце Любовь к Богу и ближнему он Православный. А споры были, есть и будут, тем более между ученым и практиком. Хотите разрешить? Закройтесь лет на десять в келии или в библиотеке, когда выйдете - поговорим. А пока, если хотите, они оба и правы и неправы, вот такая антиномия

А.И.Осипов не осуждает но обличает заблуждения людей.Некоторые напрочь позабыли о необходимости обличения.

_________________

о.Алексей, насчёт слов молитвы я что-то Вас не понимаю.
-----
А. И. Осипов ещё говорит о другом: если монахи выйдут из своих келий в мир, чтобы вести социальную деятельность, то Церковь падёт, а всё движется к этому пути. Вот тут тоже что-то странное. Он говорит: "Ну и что, монахи выйдут в мир, будут вести социальную дечтельность, а кто же тогда молиться-то будет?! Должен же кто-то молиться!".
Что это значит?

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Кто бы сомневался. Конечно не понимаете. Когда поймете, второй вопрос отпадет сам собой.

Ну самому всё понять сложно, ибо я сам могу понять неправильно, так бывает. Так что почти всегда нужны разъяснения.

_________________
Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv

Видимо о.Алексий хочет сказать что прежде всего нужно самому молиться.А вам малограмотному ничего не может сказать от кого вам учится лучше так что вам для начала по его словам нужно в келии посидеть или почитать какие то книжки в библиотеке непонятно какие.

_________________

Брат! К молитве притулись и держись обеими руками.

_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".

На фоне такого замечательного русского языка обращение к кому-либо "малограмотный" выглядит очень смешно . Прямо анекдот .

Милейший Игорь, Вы теперь в таких летах, что и разъяснения не помогут. Придется, видимо, принять факт того, что понимаете пока далеко не все и смириться с этим. Станете чуть старше, надеюсь, поймете чуть больше. И так всю жизнь - маленькими шажками.

Про малограмотность я не говорил. Но, если Вы ищете ответы на глобальные вопросы, и пытаетесь рассудить "монстров" апоффтического и катафатического богословия, при этом не понимая к чему тут слова молитвы, о чем можно говорить? Хотите разобраться в тригонометрии и высшей алгебре, учите таблицу умножения. Не хотите - не учите. Почему мы решили, что богословие это просто? Прочитал пару книг, обсудил на форуме пару тем, и все? Диплом по догматике? Про выделенные мною слова молитвы уже написаны тома (правда большинство на латыни, так что прийдется и ее, родимую, освоить), можно написать еще множество, хотите приступить, для начала обратите внимание на форму глаголов, и начинайте думать, ну и молиться.

Поучайся и дальше грамоте,а Осипов А.И. грамотный человек плохому не научит.

_________________

Рекомендую изучить творения святителя Игнатия Брянчанинова - "Аскетические опыты", "Слово о смерти", "Приношение современному монашеству", собрания писем и проповедей. Написано очень доступно, чётко, ясно. В том числе и о смысле молитвы "Отче наш", и о том, как правильно творить Иисусову молитву, и о прелести, да и практически о всех аспектах жизни православного христианина.

С Православием не происходит ничего такого, о чём бы Господь и Апостолы нас не предостерегали. Сказано прямо и просто: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель." (2 Пет. 2:1)

О старце Порфирии мне ничего неизвестно, кроме того, что о нём говорил профессор Осипов. В любом случае, поверку опыта тех или иных наших современников (особенно выдвигаемых в качестве учителей) нужно проводить опытом Церкви, зафиксированным в творениях Святых Отцов, а не мнением профессора Осипова.

Более того - я уверен, что после внимательного чтения святителей Тихона Задонского, Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, священномученика Илариона Троицкого, преподобных Старцев Оптинских профессор Осипов и иже с ним авторитетами и близко не покажутся.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).