|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ДарьяЧ
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 09:13 |
|
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 14:07 Сообщения: 29
Возраст: 42 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дочь писал(а): Нашла тачку, на бумажках написала чмо, засунула под все дворники, облила липким кофе, валерьянкой полила колеса,привет котам всей москвы, подождала его выхода... Но не тут то было. Ну тогда спокойно купила пшена, и насыпала на еще липкое пятно от кофе. Нда... история со сломанным носом могла повториться... только в более жесткой форме
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 09:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дочь писал(а): Егэ 86 баллов. Это много или мало? Какой человеческой оценке соответствует? Я только помню, что ай кью 86 это вроде не особо много.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 09:23 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): так тоже нельзя - была б я на лексусе....живой ушли бы. но с трудом. это все-же МАШИНА!!!
Конечно, машина это святое, это человека можно поливать грязью а машину нельзя. Цитата: Иногда терпения не хватает, пока всякие бабки-кошелки нога за ногу не переплетутся.. особенно на нерегулируемых переходах... Конечно, это очень тяжело, нужно адское терпение молодой, здоровой и обеспеченной женщине сидеть в машине, слушать музыку и ждать пока старуха с больными ногами перетащит свои сумки через дорогу.
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 09:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Чтобы оставаться обеспеченной, нужно прежде всего не опаздывать на работу... а кошелки норовят с утра куда-то переться...
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 09:34 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дочь писал(а): Из соседней квартиры выходит мужик и хлопает меня по заду р . Я оборачиваюсь и бью его по щеке. А он размахивается,и ломает мне нос:-). Это наверное был муж одной нашей форумчанки или его родственник. Дочь писал(а): Почему нас например никто не венчает, без печати в паспорте? Мы же братья! Мы же доверять должны друг другу. Я вот верю, что люди хорошие. У меня велосипед без троса стоит. И планшетник в аудитории ночевал. Несколько лекций прошло, а он как лежал на месте, так я его и забрала. А вот это неправильно. Да, братья. Но у некоторых братьев души слабые и больные, например страстью воровства, и поступая так вы создаете им искушение ко греху. Так нельзя, и сами без планшета останетесь, и брат в грех впадет. Дочь писал(а): Нашла тачку, на бумажках написала чмо, засунула под все дворники, облила липким кофе, валерьянкой полила колеса,привет котам всей москвы, подождала его выхода... Но не тут то было. Ну тогда спокойно купила пшена, и насыпала на еще липкое пятно от кофе. Дочь писал(а): Почему нельзя остановить хамство, если это реальное хамство? Почему нельзя затушить сигарету? Да можно и нужно, только не такими способами. Это прикольно конечно, бомжа облить водой или машину кофе. Но только тогда нас могут спросить - а чем вы отличаетесь от них, этих самых хамов, поступая по сути так же как они.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 09:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так-то тяжело быть пожилой женщиной. Кошёлкой обзывают, на нерегулируемых переходах бампером под зад того этого, только гляди. А если стаканчик пропустила, то на улице вообще лучше не показываться - бить будут ногами.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ДарьяЧ
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 11:05 |
|
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 14:07 Сообщения: 29
Возраст: 42 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): а кошелки норовят с утра куда-то переться... а еще мамаши с колясками? да?
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 11:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дочь писал(а): И наверно самое смешное, не вижу в этом ничего дурного. Джипер назвал меня коровой, я его чмом, и что? По закону я ничего не нарушила. Ну может только мелко похулиганила..... Подумаешь:-) в следующий раз задумается, стоит ли хамить....... Надо было купить канистру бензина облить и поджечь машину, было бы более эфективно... и точно по заповеди "око за око"...
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 12:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
У мамаша хоть оправдание есть, детей тоже куда-то деть надо с утра... ясли там.. или садик...
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 12:02 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22588
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
А вообще зло можно победить только, утопив его в море добра.
Вот такой пример из жизни. Подвыпившие парень с девушкой, каждый с бутылкой пива, оба физически крепкие, высокие около 180 см, агрессивно себя ведут, цепляются к прохожим на остановке, одна из стоящих женщин лет около 50 уже голос повысила, она с подругами, все с дачи с кошелками и сумками, парень её обзывает, подруги тоже подключились, вот-вот разгорится серьезный конфликт. И вдруг одна бабулька лет 70-80 с кучей кошелок и тележкой, сидящая на скамейке, в смешной такой панамке, смотрит пристально на девицу и говорит: «Ох, какие у тебя глаза красивые, голубые, как у моей подруги Тамары. Ягод хочешь? Из сада везу». И всё так спокойно, искренне. Парочка присела рядом, о чем-то говорят с бабулей, подъезжает троллейбус, парень погружает все бабушкины кошелки, и кошелки всех, кто садится в троллейбус, в том числе и женщины, которую обзывал, его все благодарят. Потом парень и девушка садятся в следующий автобус и уезжают. Инцидент исчерпан.
Небольшое уточнение, на прощание бабушка сказала парню и девушке: «Храни вас Господь и Божия Матерь!». Блаженны миротворцы, ибо сынами Божьими нарекутся.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 12:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это ж какое терпение надо иметь, чтоб еще и комплименты делать, когда прибить охота...
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 12:27 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не очень давно может с пол года, случай был, по телевизору рассказывали. Сейчас какие правила, вышел человек на переход, все машины должны остановиться и ждать пока он пройдёт. Так студент вышел на "зебру" и идёт не спеша, водители злятся, один и не выдержал. Обогнул пешехода и проезжает. А парень возьми да пни машину. Всё бы нормально, но теперь обиделся водитель, остановился догнал парня, врезал ему для профилактике. Сел в машину и уехал, а парень то ударился головой и на смерть. Вот так, один на кладбище, другой в тюрьме, мама потеряла единственного сына, дети на десять лет остались без отца. Делов-то всего было; тебя люди ждут, пройди побыстрее, уважай других.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 12:55 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22588
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Делов-то всего было; тебя люди ждут, пройди побыстрее, уважай других. А почему бы водителю две минуты не подождать, погасить агрессию? Пешеход явно нарывался на скандал, не подложил бы дров, остался бы на свободе и без пятна убийцы на биографии. Сама я человек достаточно раздражительный, нетерпеливый, считаю это одним из своих самых больших недостатков. Постоянно каюсь, борюсь сама собой, надеюсь на помощь Божию. А без борьбы, действительно, прибью кого-нибудь. Очень часто, когда удаётся погасить своё нетерпение, и остановить чужую агрессию не агрессией, а спокойствием, получаю маленькие подарки из вне в виде хорошего настроения и созидательной энергии.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 13:04 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Лучик писал(а): вашими молитвами писал(а): Делов-то всего было; тебя люди ждут, пройди побыстрее, уважай других. А почему бы водителю две минуты не подождать, погасить агрессию? Пешеход явно нарывался на скандал, не подложил бы дров, остался бы на свободе и без пятна убийцы на биографии.... Да потому что они "братья близнецы", добро никогда не воюет со злом. Зло воюет со злом, и уничтожает само себя.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 13:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24300
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
чтобы добро победило зло, надо чтобы все добрые люди собрались, и убили всех злых.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 13:16 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22588
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а): добро никогда не воюет со злом. Еще как воюет, только методы войны не все могут вместить. Если костер посыпать песком, то он потухнет. А если плеснуть керосина в огонь, то будет взрыв, от которого пострадает плеснуший. Александр_1970 писал(а): чтобы добро победило зло, надо чтобы все добрые люди собрались, и убили всех злых. Убивший дракона, сам становится драконом.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 13:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): не подложил бы дров, остался бы на свободе и без пятна убийцы на биографии.
Симметричный вывод: шёл бы по-человечески, не пинал машину - жив бы остался.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 13:49 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22588
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Лучик писал(а): не подложил бы дров, остался бы на свободе и без пятна убийцы на биографии.
Симметричный вывод: шёл бы по-человечески, не пинал машину - жив бы остался. Так он специально и нарывался на скандал. Человек искал приключений на свою пятую точку, и нашел. Драка, скорее всего, была запланирована, исход вот только не совсем удался. А может и удался? Может МЧ втайне надеялся, что его застрелят. Этакий вульгарный способ свести счеты с жизнью.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 14:09 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
тема называется "как погасить злобу? агрессию?" но посещена тому как эту агрессию разжечь. И вопрос агрессивный и предложенные ответы злые. Мы все в общем то "близнецы-братья", часто разгоняем ситуацию теряя контроль. В жажде отомстить мы часто теряем всё.
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 14:10 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Я бы того кто ему наподдал даже в тюрьму не сажала - сам нарвался.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 14:40 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22588
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Я бы того кто ему наподдал даже в тюрьму не сажала - сам нарвался. Око за око, зуб за зуб. А он явно нарушил даже ветхий закон, за вмятину на повозке мог только поставить синяк, а он убил. А то, что нарвался, это всё наши домыслы, не более. Парень шел по пешеходному переходу, скорость пешеходов негде не регламентируется. Хоть ползком ползи, водитель должен ждать. А может у парня нога болела или он задумался? Могли судить даже не по статье 109 «Смерть по неосторожности».
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 15:05 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): тема называется "как погасить злобу? агрессию?" но посещена тому как эту агрессию разжечь. И вопрос агрессивный и предложенные ответы злые. Мне в этом смысле понравилось вот, можно сказать образец. Тут правда не агрессия, но зато как изящно и эффективно. Цитата: Вот как то на улице привязался ко мне бухой в дупло местный правильный пацан, живущий правильно...(на пенсию родителей). Я с коляской и малым, а он мне и жуёт какой я не мужик. Я иду слушаю, слушаю и говорю ему -"дак я сюда и приехал, что бы ты наконец то глядя на меня, настоящим мужиком себя почуял". Он так и замер, а я как шёл так и ушёл, оглянулся, всё стоит качаясь... А вообще часто причиной конфликтов становится то, что люди начинают мерятся своими "достоинствами". Кто ты такая чтоб курить в моем присутствии - а ты кто такая чтоб делать мне замечание - потом оскорбления, крики, возможно и драка...
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 15:14 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22588
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): А вообще часто причиной конфликтов становится то, что люди начинают мерятся своими "достоинствами". Обычно, да. Но может быть и плохое настроение, усталость и т.п.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 15:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А может у парня нога болела или он задумался? Точно, о судьбе России думал! А потом второй здоровой пнул тачку. На самом деле представления всех ситуаций, которые мы тут зачем-то обсуждаем, являются на столько однобокими, что и за правду их принимать не надо, только как за некоторую теоретическую зарисовку. Так что.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 15:16 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Вась, в точку. Никто не обязан не курить, если рядом кто-то считает, что для него курение вредно, например. Пусть последний отойдет и станет там, где нет дыма. Мне тут недавно, к огромному сожалению, пришлось столкнуться с районной поликлиникой (бумажка была нужна и только), я видела, как некоторые старички пришли \...\ пообщаться. С какого перепугу??? Ну и шли бы себе в скверик общаться. Старушки не лучше. Ясен пень, что там их лечить не будут, они ходят и нудят целый день в регистратуре и у кабинетов. Для чего??? Не верю я, что в ценах она разбираются, а в том, что их лечить не станут и никому они не нужны - нет.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 15:20 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
ВадДим писал(а): Лучик писал(а): А может у парня нога болела или он задумался? Точно, о судьбе России думал! А потом второй здоровой пнул тачку. На самом деле представления всех ситуаций, которые мы тут зачем-то обсуждаем, являются на столько однобокими, что и за правду их принимать не надо, только как за некоторую теоретическую зарисовку. Так что. Ну как бэ можно сделать вывод, что если человек нарывается, то очень легко может получить в пятак ногой. И далеко не все "войдут в положение". Кто-то, если его даму чуть не покалечили, сделает скидку на то, что это пьяная баба, а для кого-то это не оправдание. Кто-то на оскорбление заплачет да и пойдет себе, а кто-то выследит машину и обольет ее каким-то дерьмом.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 15:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина, мне кажется что это именно Вы на своего мужа такое дурное влияние оказываете, что он даже стал бить старушек ногами. А чо?
Раз пожилые люди пришли в поликлиннику, значит им зачем-то это надо. А Вы притопали за \...\ бамажкой, ну вот взяли и до свидания.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 15:26 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22588
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Никто не обязан не курить, если рядом кто-то считает, что для него курение вредно, например. Смотря где и когда курить. Сейчас есть закон, который запрещает курение в перечне мест. Курить в неположенном месте - это уже административное нарушение. Маша, но Вася не это хотел довести, а то, каким тоном делается замечание и с какой целью. Ангелина Кочубей писал(а): Пусть последний отойдет и станет там, где нет дыма. Курильщик должен отойти, если он курит в неположенном месте. А так получается по твоей логике, что в случае несварения моего желудка, ты, чтобы не нюхать газы, должна будешь отойти с остановки без всяких замечаний в мой адрес. Согласна?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 15:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Драка, скорее всего, была запланирована, исход вот только не совсем удался. А может и удался? Может МЧ втайне надеялся, что его застрелят. Этакий вульгарный способ свести счеты с жизнью. Лучик, чего там курите? Удар ногой по машине означает вероятную последующую смерть от владельца машины?
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: как погасить злобу?агрессию? Добавлено: 17 июл 2013, 15:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Ангелина, мне кажется что это именно Вы на своего мужа такое дурное влияние оказываете, что он даже стал бить старушек ногами. А чо?
Раз пожилые люди пришли в поликлиннику, значит им зачем-то это надо. А Вы притопали за \...\ бамажкой, ну вот взяли и до свидания. +++
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|