|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
lawyer
|
Заголовок сообщения: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 01:23 |
|
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 13:26 Сообщения: 13
Вероисповедание: Православный, МП
|
Доброй ночи, сижу читаю, в поисках, что делать! У нас в семье у самого любимого человека обнаружили онкологию, врачи отказываются что-либо делать! Помогите пожалуйста нам, как справится с этим недугом!!!
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 14:03 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что значит, врачи отказываются что-либо делать, считают, что уже ничего сделать нельзя? Совет такой: постараться найти возможность продиагностироваться еще где-то, правильный диагноз очень важен. Либо крупный центр в России. Либо Германия, Израиль (если есть возможность). Помоги, Господи!
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 15:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Если отказываются, обычно означает последнюю стадию? Что говорят вам?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 16:41 |
|
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 13:26 Сообщения: 13
Вероисповедание: Православный, МП
|
У нас 4 стадия, назначили химию в таблетках, но мы не сдаёмся и хотим жить
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 16:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Помоги и укрепи вас Господь!
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 19:02 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
Помилуй и укрепи, Господи, раб Твоих.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 19:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 19:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
lawyer писал(а): У нас 4 стадия, назначили химию в таблетках, но мы не сдаёмся и хотим жить Вы знаете, то, что назначили химию - это говорит о том, что шансы есть. Когда нет - ничего не назначают. У меня вот так было с мамой - сразу определили последнюю стадию и назначили лишь обезболивание. А у вас больной на ногах? Вы пробовали на консультации ездить еще в другие центры?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 21:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Готовьтесь к смерти, не буду оригинален. Это универсальный совет на любой случай, мы не знаем, когда Господь нас призовёт, а тут, когда врачи предупреждают, тем более надо. Исповедь, соборование, причастие - а дальше, как Господь управит.
И не тратьте деньги на бабок, на лечение глиной и прочую заряженную воду - помочь не поможете, только больного измотаете, и сами измучаетесь.
Лучше подготовиться к тому, что и так случится. Подготовьте документы, дарственные, доверенности, снимите деньги со счетов. Обойдется -хорошо, отыграете все обратно. Нет - избежите лишних хлопот потом.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 21:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18637
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Готовьтесь к смерти, не буду оригинален. Это универсальный совет на любой случай, мы не знаем, когда Господь нас призовёт, а тут, когда врачи предупреждают, тем более надо. Исповедь, соборование, причастие - а дальше, как Господь управит.
И не тратьте деньги на бабок, на лечение глиной и прочую заряженную воду - помочь не поможете, только больного измотаете, и сами измучаетесь.
Лучше подготовиться к тому, что и так случится. Подготовьте документы, дарственные, доверенности, снимите деньги со счетов. Обойдется -хорошо, отыграете все обратно. Нет - избежите лишних хлопот потом. +
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 22:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 31 дек 2017, 22:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Ребята, ну вы про деньги как-то перегнули.lawyer, по-хорошему, если еще не ездили, можно просто с результатами анализов и всеми выписками без больного съездить на консультации в мед.центры, есть консультационный прием, чтобы подстраховать диагноз. Например, в Москве по онкологии: ФМБЦ им.Бурназяна - очень серьезный центр и доступно по деньгам. Мне очень помогли морально и юридически по телефону центра Доктора Лизы. К сожалению, именно того телефона не помню, но вот общий: https://doctorliza.ru/?page_id=87(они не могут всем помочь физически, но готовы оказать консультационную помощь - меня проконсультировали по правомерности действий по выписки для больного в критическом состоянии).
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 01 янв 2018, 15:49 |
|
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 13:26 Сообщения: 13
Вероисповедание: Православный, МП
|
Назначили химию в таблетках, пьем только первый курс. Но я больше верю господу богу. Сходили на соборование, 3 числа повезу маму в купель, чтобы она искупалась может организм "перезапустится", а также естественно сорокоусты и псалтыри. Пока как-то так. Самостоятельно мы передвигаемся. Так что я уверен, что мы справимся.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 01 янв 2018, 15:53 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 01 янв 2018, 15:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Молитва ко Господу. Владыко Вседержителю, Святый Царю, наказуяй и не умерщвляяй, утверждаяй низпадающия, возводяй низверженныя, телесныя человеков скорби исправляя и, молимся Тебе, Боже наш, раба Твоего (имя), немощствующа посети милостию Твоею, прости ему всякое согрешение вольное и невольное. Ей, Господи, врачебную Твою силу с небесе низпосли, прикоснися телеси, угаси огневицу, укроти страсть и всякую немощь таящуюся, буди врач раба Твоего (имя), воздвигни его от одра болезненнаго, и от ложа озлобления цела и всесовершенна, даруй его Церкви Твоей благоугождающа и творяща волю Твою, Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш, и Тебе славу возсылаем. Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков, аминь.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 05 янв 2018, 21:30 |
|
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 13:26 Сообщения: 13
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): Молитва ко Господу. Владыко Вседержителю, Святый Царю, наказуяй и не умерщвляяй, утверждаяй низпадающия, возводяй низверженныя, телесныя человеков скорби исправляя и, молимся Тебе, Боже наш, раба Твоего (имя), немощствующа посети милостию Твоею, прости ему всякое согрешение вольное и невольное. Ей, Господи, врачебную Твою силу с небесе низпосли, прикоснися телеси, угаси огневицу, укроти страсть и всякую немощь таящуюся, буди врач раба Твоего (имя), воздвигни его от одра болезненнаго, и от ложа озлобления цела и всесовершенна, даруй его Церкви Твоей благоугождающа и творяща волю Твою, Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш, и Тебе славу возсылаем. Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков, аминь. Спасибо большое, мы эту с сестрой читаем перед сном. Может еще что-то посоветуете
|
|
|
|
|
nobody_32
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 06 янв 2018, 08:18 |
|
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 11:08 Сообщения: 106
Вероисповедание: Православный, МП
|
lawyer писал(а): Спасибо большое, мы эту с сестрой читаем перед сном. Может еще что-то посоветуете У меня была знакомая (Царствие ей Небесное), с трех лет состояла на учете в онкологии... У нее остался Живой Журнал. Можете почитать... Там по этому поводу есть очень дельные советы: ссылка. Господи! Страшно-то как!.. Как живем-то мы беспечно!.. Забываем о смерти, которая всегда от нас на волосок... Предаемся греху, как будто мы бессмертны...
_________________ mementō morī
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 06 янв 2018, 12:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18637
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
nobody_32 писал(а): lawyer писал(а): Спасибо большое, мы эту с сестрой читаем перед сном. Может еще что-то посоветуете У меня была знакомая (Царствие ей Небесное), с трех лет состояла на учете в онкологии... У нее остался Живой Журнал. Можете почитать... Там по этому поводу есть очень дельные советы: ссылка. Господи! Страшно-то как!.. Как живем-то мы беспечно!.. Забываем о смерти, которая всегда от нас на волосок... Предаемся греху, как будто мы бессмертны... Истинно . Всё думаем - смерть за горами. А она всегда за плечами. Спаси Господи.
|
|
|
|
|
Кирилл 1
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 15:40 |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57 Сообщения: 274
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Больному и его родственникам причащаться и исповедоваться раз в неделю, все время, с верой и надеждой, с упованием. За больного подавать милостыню у Храма, просящим, пожертвуйте за больного на строительство Храма, лучше побольше, есть такие именные кирпичики, за жертвователей на строительство Храма моляться все время, пока стоит Храм. Милостыню за больного по давайте раз в неделю, хотя бы рублей по 100 каждому просящесу милостыню. То есть мысленно говорите, подою милостыню за раба Божьего имя, и идете подаете, так де дертвуете деньги на Храм, с такими же словами. Закажите в Монастыре Неусыпаемую Псалтирь на год. О здравии, естественно. Читайте сами Псалтирь за больного ю, о здравии, хотя бы по две Кафизмы в лень. Каждый день. Ставьте свечки за здравие больного, каждый день, дома у икон, и в Храме у иконы Иисуса. Берете свечу в руку, и говорите : эту свечку я ставлю за раба Божьего имя, ему во здравие, во исцеление. Господи, молю Тебя, исцели раба Божьего имя. И ставите свечу, зажигаяя её. Читайте больному каждый день Евангелие, утром, днём и вечером, по одной главе. Перед чтением Евангелия молитесь, Символ веры, Отче наш, Сорок раз:" Господи Иисусе Христе, помилуй меня грешного". Три раза в день молитесь за больного, лучше всего в его комнате, но можно и не в его комнате. С зажженной свечой, перед Иконами. Можете этой молитвой : "Господи Боже, молю Тебя, спаси, сохрани и помилуй раба Божьего имя. Исцели его, Господи, излечи его болезнь, даруй ему здравие душевное и телесное. Прости ему грехи, вольные и не вольные. Защити его от врагов, видимых и невидимых. Слава Тебе, Господи, слава Тебе. Благодарю Тебя, Господи. Аминь.". Перед чтением этой молитвы читается молитва " Отче наш", можно три раза, и "Господи Иисусе Христе, помилуй мя грешного", сколько можете раз, лучше сорок раз. Около изголовья кровати надо поставить икону Иисуса Христа и Девы Марии, и должна все время стоять горящая освящённая свеча, Церковная. Хотя бы весь день, каждый день. Больному надо каждый день утром натощак съедать просфору и выпивать чашку Святой воды, с молитвой, обязательно. Всю еду и питье, которой ест больной, нужно готовить, предварительно помолившись, когда еда готова, над едой надо тоже помолиться, и еду перекрестить. Молитвы: " Отче наш", " Символ веры", "Господи Иисусе Христе, помилуй меня грешного", " Пресвятая Богородица, спаси нас", "Богородице Дево, радуйся......", и затем молитву на Освящение пищи и пития. Также комнату больного и самого больного окроплять Святой водой три раза в день, с молитвой. Наливаете Святую воду в сосуд, кропило рядом, зажженная свеча, молитесь, можно те же молитвы, что уже писал, и окропляете больного и всю комнату. Особенно тщательно больного окропляйте. Модно кадить ладаном в комнате, утром, желательно это тоже делать. И так же молитесь Святым и Пресвятой Богородице Деве Марте, что бы они помогли, ищите молитвы ы молитвослове. Просите Святого Николая Чудотворца, Святого Целителя Пантелеймона, Святую Матрону Московскую, Святого Серафима Саровского. Можете просить их своими словами, они услышат, я уверен, главное уважительно и серьёзно, можно сначала подумать, записать просьбу на листок, и каждый день им молиться, то есть просить о том, что вам нужно.
|
|
|
|
|
Кирилл 1
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 15:47 |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57 Сообщения: 274
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если есть возможность, финансовая и по времени, можете съездить в паломничество в Иерусалим, и помолиться в Храме Гроба Господня о исцелении больного. Так же можете написать записку, что бы её приложили к Стене Плача в Иерусалиме. Это можно и через интернет сделать, если хотите, напишу вам сайт. Помоги вам Господи.
|
|
|
|
|
Кирилл 1
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 16:15 |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57 Сообщения: 274
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
И ещё, это очень важно ! 19 января большой праздник, Крещение Господне. В этот день очень сильная, Святая вода, знающие люди стараются запастись ей на весь год. Освящают в этот день её по особенному чину, читают особенные молитвы ! Наберите её побольше, хотя бы литров пять, её только пить и раз в неделю окроплять больного, окроплять экономно. А пить каждый день, натощак, с просфорой, помолившись перед этим !!!
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 16:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл 1 писал(а): Так же можете написать записку, что бы её приложили к Стене Плача в Иерусалиме. Это можно и через интернет сделать, если хотите, напишу вам сайт Что за сайт? sem40?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Кирилл 1
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 16:58 |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57 Сообщения: 274
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Кирилл 1 писал(а): Так же можете написать записку, что бы её приложили к Стене Плача в Иерусалиме. Это можно и через интернет сделать, если хотите, напишу вам сайт Что за сайт? sem40? thekotel.org. это Израильский сайт, это точно и проверено)
|
|
|
|
|
Кирилл 1
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 17:07 |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57 Сообщения: 274
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
И ещё ! Обязательно поститесь за больного ! Раз в неделю, например во вторник, ешьте вместо завтрака, обеда и ужина по одному кусочку хлеба со стаканом воды. И все, кроме этого в этот день можно ещё два-три стакна воды выпить. А утром в этот день обязательно чашку Святой воды выпить, помолившись перед этим. И проснувшись в этот день, и помолившись, выпив Святую воду, стоя передииконой, говорите :"Господи, сегодня я буду поститься за раба Божьего имя, прошу Тебя, исцели его пожалуйста". Аминь. Т при этом обязательно молитесь за себя и за всех своих родственников, и закажите Неусыпаемую Псалтирь на год за здравие за себя и своих родственников ! Это тоже важно !
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 17:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл, пожалуйста, в своих советах давайте ссылку на авторитетные источники. А то, чувствую, привезёте Вы лоера на Петровку 38.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Кирилл 1
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 17:58 |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57 Сообщения: 274
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я пишу то, в чем уверен) узнавал я об этом из разных источников, но все источники православные. Например, православные Священные книги, православные сайты, и из общения со Священниками. В том числе я спрашивал у православных Священников, прежде чем понять, можно ли так. А все написанное, это собрано по крупицам, в основном. Хотя была очень серьездная , долгая и обстоятельная беседа со Священником, который очень многое рассказал и объяснил ! Спаси Господи этого Священника !
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 18:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл 1 писал(а): ВадДим писал(а): Что за сайт? sem40?
thekotel.org. это Израильский сайт, это точно и проверено) При чем тут Стена плача??? Это не православная святыня.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 18:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Да, оставлять записки в Стене Плача, вроде бы, традиция для тех, кто исповедует иудаизм.
Кирилл, вы советуете очень конкретные вещи, сколько чашек воды выпивать, сколько кропить, не говоря уже о самовольно взятых на себя постах. Но эти вещи не прописаны канонично, а значит, как всякая подобная конкретика, должны решаться с духовником или священником, если нет духовника. Самовольно делать это опасно и духовно, и физически, о чем нас регулярно предупреждает церковь.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Кирилл 1
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 19:09 |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57 Сообщения: 274
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Православный человек попросил совета, что делать. Я рассказал о том, что знаю, как можно помочь, что можно сделать, если есть сильное желание помочь больному человеку. Если кого-то что-то в этом не устраивает, или что то не подходит по каким-то причинам, то что ещё можно сказать ? Спорить я с вами не хочу, зачем мне спорить с братом во Христе ? А если вы хотите проверить информацию, что вам не понятно, вы всегда можете попросить совета Священника.
|
|
|
|
|
Кирилл 1
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите пожалуйста, что делать Добавлено: 07 янв 2018, 19:17 |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 12:57 Сообщения: 274
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Кирилл 1 писал(а): thekotel.org. это Израильский сайт, это точно и проверено) При чем тут Стена плача??? Это не православная святыня. . Стена Плача, Западная Стена, это стена оставшаяся от Первого Храма. В этот Храм ходил Иисус Христос с Апостолами, учил там, молился, исцелял, выгонял продающих в этом Храме ! Эта стена это все, что осталось от первого Храма, в котором поклонялись Господу Богу Всевышнему, Создавшему небо и землю. В православии это Бог Отец. Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Именно Небесному Богу Отцу поклоняются у Стены Плача. Это мировая Святыня, я видел фото Папы Римского, молящегося у Стены Плача !!! Рядом с ней находится гора, с которой Иисус вознёсся на небеса)))
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|