Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2012, 11:13 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 09 мар 2012, 13:43
Сообщения: 69

Возраст: 56
Откуда: Минск
Вероисповедание: Православный, не МП
Как мне поступить по христиански. Жена, несмотря на то, что постоянно ходит в храм, каждый день старается затеять ссору, вспоминает все мои ошибки, упрекает меня во всем, упрекает моих родственников. Старается вовлечь в ссоры сына (ему 17 лет) и настроитеь его против меня. Я иногда не выдерживаю, могу вспылить и крикнуть: Успокойся и т.п. Жена не работает, целыми днями дома. Если я ей говорю: я устал на работе, не порти мне нервы - дай отдохнуть, то в ответ слышу: ты что кирпичи таскал? Если я говорю, что плохо себя чувствую, то слышу: Дай справку от врача, или вызови скорую. Жизнь становится невыносимой. Я иногда собираюсь и уезжаю на неделю пожить к матери - тогда следуют телефонные звонки: Ты бросил семью, тебе не нужен сын ит.п. Всех своих родственников она настроила против меня, несмотря на то, что я всегда и во всем старался исм помочь. По телефону она может разговаривать с подругами по два часа милым и замечательным голосом, но тут же закончив разговор - накидывается на меня с голосом просто мерзким. Я не осуждаю ее, на любви к ней уже нет. Семья фактически распалась. Жить с женой - медленное самоубийство - ее, меня и сына. Жить мне отдельно - пока негде. Проблем у меня хватает и на работе и со здоровьем (тема - проблемная ситуация). Вредных привычек нет, немногословен и трудолюбив.
Я вижу такой выход: Если я уеду в другую местность, буду работать, помогать ей и сыну, чем смогу, встречать с сыном иногда - если он этого захочет. Могу ли я так поступить в моей ситуации. Дорогие христиане, братья и сестры. простите меня за то, что излил душу. Посоветуйте, как поступить по христиански?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2012, 15:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Можно несколько вопросов:
Вы не пытались разговаривать со священником того храма, который жена посещает?
Почему жена не работает?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2012, 16:08 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 09 мар 2012, 13:43
Сообщения: 69

Возраст: 56
Откуда: Минск
Вероисповедание: Православный, не МП
Vita-Viktoria писал(а):
Можно несколько вопросов:
Вы не пытались разговаривать со священником того храма, который жена посещает?
Почему жена не работает?

Со священником не разговаривал, у нас большой храм у нас настоятель и шесть священиков. Храм всегда заполнен до отказа. На исповедь очередь по пол-часа и больше. У батюшек служба за службой. А не работает жена, так как считает, что она больна. И по моей вине, так я ей испортил всю жизнь и т.п. В мой адрес одни обвинения- плохо живем, видите ли. Вот и чувствую я себя виноватым перед ней. Очень тяжело на душе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2012, 16:37 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2007, 23:35
Сообщения: 133

Возраст: 49
Откуда: Череповец, Вологодской обл
gorigos писал(а):
Как мне поступить по христиански.
...
Я вижу такой выход: Если я уеду в другую местность, буду работать, помогать ей и сыну, чем смогу, встречать с сыном иногда - если он этого захочет. Могу ли я так поступить в моей ситуации. Дорогие христиане, братья и сестры. простите меня за то, что излил душу. Посоветуйте, как поступить по христиански?

Хороший выход и разводиться не надо. Просто, как работа вахтовым методом или длительная командировка. Сын уже взрослый, это хорошо, должен понимать ситуацию, может даже он поддержит вас в этом решении или уедет с вами, поговорите с ним, спросите его мнение. Ну а потом, она может одумается и все станет хорошо и вы вернетесь.
"Сердце унылое и лице печальное и рана сердечная — злая жена. 26 Опущенные руки и расслабленные колени — жена, которая не счастливит своего мужа. 27 От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем. 28 Не давай воде выхода, ни злой жене — власти; 29 если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей." Книга Сираха (неканоническая, но красиво).

_________________
ВЕСНА!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2012, 23:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
gorigos писал(а):
В мой адрес одни обвинения- плохо живем, видите ли. Вот и чувствую я себя виноватым перед ней. Очень тяжело на душе.


Дык вроде юристы мало не зарабатывают? В чем плохо то? :roll:
Сугубо мое мнение: лень и отсутствие работы часто причины внутреннего недовольства человека и завышенных требований к окружающим.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 18 мар 2012, 00:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
А что у Вам совсем к жене никаких чувств не осталось? :roll: Может и правда тогда на время пожить отдельно и со временем вдруг появятся и чувства и любовь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 18 мар 2012, 10:16 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:17
Сообщения: 968

Возраст: 45
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, МП
Не знаю, что именно с православной точки зрения правильно, я могу только чисто по человечески советовать. Если жизнь вместе становится невыносимой, то возможно действительно не жить вместе.
Попробуйте еще раз поговорить с женой, но не со скандалом, а желательно по душам. Сказать, что вам на душе очень тяжело, что нервы у вас тоже не выдерживают. Что здоровья у вас тоже нет. Пусть попытается пересмотреть она свое отношение к вам. Предупредите, что больше так продолжаться не может. Если и подобный разговор ни к чему не приведет, то возможно и стоит разъехаться. Жене и сыну скажите, что от них не отказываетесь, и будете помогать по мере возможности. Но и приносить себя в жертву тоже не стоит.
И еще вопрос. Чем больна ваша жена??

_________________
Господи, ПОМОГИ! Мне очень плохо...Я очень жду помощи.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2012, 08:51 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 16:18
Сообщения: 52

Вероисповедание: Православный, МП
ББПЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2012, 08:53 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 16:18
Сообщения: 52

Вероисповедание: Православный, МП
Наши деды жену били всегда, за непослушание, ты тоже должен бить жену, потому что это традиция предков!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2012, 09:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Николай Астафуров писал(а):
Наши деды жену били всегда, за непослушание, ты тоже должен бить жену, потому что это традиция предков!

Николай, от всей души Вам желаю встретить неслабую женщину, которая даст сдачи и навсегда отучит Вас поднимать руку на женщину.

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2012, 09:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Николай Астафуров писал(а):
Наши деды жену били всегда, за непослушание, ты тоже должен бить жену, потому что это традиция предков!

Интересно, а какая взаимосвязь между христианским поступком, о котором спрашивает топикстартер, и традициями предков?.. Традиции могут быть весьма далеки от православия... Ну а уж бить женщину... провокациями занимаетесь, сударь. Так и в бан недолго отправиться.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2012, 09:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
А лично автору темы:
если есть любовь к жене, у Вас , то в тишине самостоятельно обдумайте все аспекты вашего совместного проживания:
воспитание ребенка, деньги, домашняя работа, совместный отдых, почему она не работает - ей себя деть некуда (хотя ребенку уже 17 лет) ,ваши отношения в спальне т.д.
если самому трудно выделить - где тонко, где начало рваться,
то идите к семейному психологу - зачастую со стороны другому человеку сразу видно, кто ставит палки в колеса.
Женщина - существо эмоциональное, не всегда может логичеси осмыслить ситуацию и четко озвучить проблему, но всегда как лакмусовая бумажка безошибочно выявляет своим поведением слабые места в ваших отношениях.
На пустом месте такие отношения у вас не могли появиться, есть проблемы - но никто из вас их не хочет видеть.
Если лично у Вас нет желания изменить все к лучшему именно с ней - то это другой вопрос, это вы разлюбили или устали, а она только показывает своими истериками что и где плохо.

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2012, 09:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
А лично автору темы:
если есть любовь к жене, у Вас , то в тишине самостоятельно обдумайте все аспекты вашего совместного проживания:
воспитание ребенка, деньги, домашняя работа, совместный отдых, почему она не работает - ей себя деть некуда (хотя ребенку уже 17 лет) ,ваши отношения в спальне т.д.
если самому трудно выделить - где тонко, где начало рваться,
то идите к семейному психологу - зачастую со стороны другому человеку сразу видно, кто ставит палки в колеса.
Женщина - существо эмоциональное, не всегда может логичеси осмыслить ситуацию и четко озвучить проблему, но всегда как лакмусовая бумажка безошибочно выявляет своим поведением слабые места в ваших отношениях.
На пустом месте такие отношения у вас не могли появиться, есть проблемы - но никто из вас их не хочет видеть.
Если лично у Вас нет желания изменить все к лучшему именно с ней - то это другой вопрос, это вы разлюбили или устали, а она только показывает своими истериками что и где плохо.

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2012, 09:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 48
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Автор: и не бегайте Вы ни к маме, ни в другой город...
проблемы от этого не решатся, они будут бегать за Вами или продОлжат ждать Вас дома.
Разберитесь - что происходит с вами обоими.

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2012, 10:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12261

Вероисповедание: Православный, МП
Николай Астафуров писал(а):
Наши деды жену били всегда, за непослушание, ты тоже должен бить жену, потому что это традиция предков!

Ой... :hot: а кто у Вас предки? т.е я хотела узнать в какой местности такие традиции?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2012, 10:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
ЮлияЛ писал(а):
Николай Астафуров писал(а):
Наши деды жену били всегда, за непослушание, ты тоже должен бить жену, потому что это традиция предков!

т.е я хотела узнать в какой местности такие традиции?

А вдруг в вашей?
Хотя я думаю, что это в голове


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2012, 10:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882

Вероисповедание: Православный, МП
Южанка-Светланка33 писал(а):
На пустом месте такие отношения у вас не могли появиться, есть проблемы

+100

Очевидно, что жена, несмотря на постоянные упреки и скандалы очень нуждается в Вас. А Вы в упор не слышите, что она Вам говорит, да еще уехать хотите. "Упрекает меня во всем"..А может есть смысл услышать упреки и как-то конструктивно на них прореагировать? Что-то изменить, в чем-то пойти на компромисс? Хотя бы, для начала, начать разговаривать друг с другом?
Ей плохо, плохо. А причина-то, по всему видно, в Вас...Неужели Вы этого не видите, не чувствуете? И в храме она не находит утешения. А Вы ей только про себя, про свои проблемы...

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2012, 10:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12261

Вероисповедание: Православный, МП
Трудно что-то советовать по проблеме автора, потому что много не знаешь. Но мне показалось, что вот это может пригодиться, хотя бы просто для размышления.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 13:58 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщения: 36

Возраст: 61
Откуда: Краснодарский край.
Вероисповедание: Православный, МП
Всяко по христиански правильно будет , дабы не шло в разрез с заповедями, гд всяк оставляющий жену свою. толкает её на грех прелюбодеяния. Где и бить конечно же суроугу не следует, ибо себе того человек желать не может.
В вашем случае выход один--в первую очередь обрести свою Веру. Укрепить свой Дух. Начать делать первые взрослые шаги в этой жизни, не заключающиеся только лишь в принесении добычи в дом. Для начала перестать жалеть себя, так как жалость вызывает в первую очередь как минимум неприязнь. Если проанализировать последовательно всё вами вышеописанное, то вы себя ограничили примитивным присутствием мужчины в семье. мужчина он не тогда мужчиже будет отказываться идти с вами возможно на , когда способен лишь на радикальные поступки, типа ухода из семьи,битья жены и прочего. Он прежде всего хозяин. Мера же хозяина прежде всего основывается на бережливости всего того, что находится в данном ему "хозяйстве". Семья априори.
Из вашей ситуации следует, что бюджетом вашим заведует жена, и регламент расходов в бОльшей своей степени регулирует тоже она. Начните с этого пункта. Сделайте в этом радикальный шаг. Коли вы добытчик, то и вам регулировать эго в полном объёме с учётом интересов равной степени членов всей семьи. Окромя расходов на насущное, обязательно оставьте пункты для трат на духовное содержание. Посещение культурно массовых мероприятий. По началу конечно гладко всё не будет, жена воспротивится, и даже возм ожно откажется учавствовать в них. Вот тут то и проявите спокойствие и стойкость, возьмите детей,ребёнка и с учётов его интересов организуйте это мероприятие. Ваша задача создать позитив в первую очередь детям. не хулите ни в коем случае перед детьми жену и не пытайтесь оправдываться. Просто будьте невозмутимо "себе на уме". Улыбайтесь чаще. И на первое время не входите с ней в дискуссии по этому поводу. У неё возникнут всякие мысли и домыслы. оставтье ей это. Пусть жуёт и пережёвывает. Уверяю, она станет задумываться не только над вашим поведением, но и и над своим , А это главный шаг в её случае. берите главеснство в семье в свои руки. Методично . последовательно и без эмоций. Придёт время и она станет поражаться вами, что в свою очередь даст вам чувство которыми движется в этом мире мужчина. Чувство г=Гордости а не гордыни.
С Уважением к Вам и всегда рад помочь.
(достоверность моей информации в полной мере зависит от описания вами вашей.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 14:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 19:25
Сообщения: 276

Возраст: 37
Откуда: Северодвинск, Тамбов, Липецк, Воронеж, Москва.
Вероисповедание: иное
Николай Астафуров писал(а):
ББПЕ!


И это пишет "православный верующий". Мерзость какая.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 14:31 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщения: 36

Возраст: 61
Откуда: Краснодарский край.
Вероисповедание: Православный, МП
Scorpius писал(а):
Николай Астафуров писал(а):
ББПЕ!


И это пишет "православный верующий". Мерзость какая.


будьте добры, проаругментируйте Вашу рецензию.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 14:35 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщения: 36

Возраст: 61
Откуда: Краснодарский край.
Вероисповедание: Православный, МП
Виталий тер писал(а):
Scorpius писал(а):
Николай Астафуров писал(а):
ББПЕ!


И это пишет "православный верующий". Мерзость какая.


будьте добры, проаругментируйте Вашу рецензию.


Я снимаю свою просьбу. Не праивльно воспринял


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 15:31 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 16:18
Сообщения: 52

Вероисповедание: Православный, МП
Я сегодня грехи замолил, всё не буду более писать сих неподобающих фраз! :oops:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 20 мар 2012, 15:34 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 19:25
Сообщения: 276

Возраст: 37
Откуда: Северодвинск, Тамбов, Липецк, Воронеж, Москва.
Вероисповедание: иное
Николай Астафуров писал(а):
Я сегодня грехи замолил, всё не буду более писать сих неподобающих фраз! :oops:


Я очень желаю вам не только не писать таких фраз, но и не допускать и мыслей таких.
С наилучшими пожеланиями.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 21 мар 2012, 16:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Николай Астафуров писал(а):
Наши деды жену били всегда, за непослушание, ты тоже должен бить жену, потому что это традиция предков!

Ой... :hot: а кто у Вас предки? т.е я хотела узнать в какой местности такие традиции?

Это можно вычислить по потреблению водки, ибо колотящие жен также часто употребляют немало оной, также в подражание традициям предков, в былые века соревновавшихся кто одним духом выпьет чару зелена вина и не крякнет. :D .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 22 мар 2012, 07:51 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщения: 36

Возраст: 61
Откуда: Краснодарский край.
Вероисповедание: Православный, МП
Не обязательно. у старообрядцев и на трезвую было расспространено. что бы "выхватить", большого порока и не требовалось.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 22 мар 2012, 08:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23424

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Оставить жену можно только в одном случае-измена.
Если вы православный,конечно,и это понимаете.
С КРЕСТА не сходят,с него-снимают.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 22 мар 2012, 09:09 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщения: 36

Возраст: 61
Откуда: Краснодарский край.
Вероисповедание: Православный, МП
И то, если не сам спровоцировал.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 22 мар 2012, 09:11 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщения: 36

Возраст: 61
Откуда: Краснодарский край.
Вероисповедание: Православный, МП
Не только у нас , но и у многих других практивовались разводы за неисполнением супружеского долга


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мне поступить по христиански?
 Сообщение Добавлено: 22 мар 2012, 09:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23424

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
А у вас нет исполнения этого долга??? :shock:

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: